TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Beronha]

Galera, a minha capacidade de interpretação é limitada, eu não consigo enxergar nada além de "empurrar com a barriga".

Hua Hua , é o caso do titulo do tópico...

[Beronha]

F-X, Será de Quinta?


Nelson Düring
Diretor de Redação - DEFESA@NET

Durante a FIDAE 2008 começou a ser identificado mais claramente o que o Governo, FAB, MD e indústria têm de estratégias, planejamento e em especial cartas na manga.

Após a série de reportagens bombásticas surgidas durante as viagens dos Ministros Nelson Jobim e Mangabeira Unger à França, Rússia e posteriormente aos Estados Unidos, e do ano passado quando quantidades e valores foram anunciados a delimitação para os contendores veio ontem na apresentação na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara Federal.

“Jobim revelou que duas alternativas serão postas à mesa do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A primeira é de fazer a aquisição de caças de quarta geração - como o Rafale francês ou o Sukhoi russo - barganhando "ao máximo" a transferência de tecnologia. Outra opção é deixar essa compra de lado e investir todos os recursos com quatro finalidades: a modernização dos sistemas de armas dos caças já disponíveis na frota da FAB; o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate); investimentos "maciços" em recursos humanos na Aeronáutica; e o desenvolvimento de uma quinta geração de caças. É um projeto "de décadas, não de anos", em que o objetivo "é mais aprender do que fabricar", disse Mangabeira.” Matéria publicada pelo Jornal Valor em dia 10 Abril 2008.

Ora esse discurso é o mesmo do Brigadeiro J.Carlos quando em entrevista sepultou definitivamente o F-X e anunciou a vinda dos Mirage 2000C/B. O discurso da espera do melhor, que está sendo derrubado por vários fabricantes, em especial a Boeing e a SAAB, com a incorporação de novas tecnologias nas plataformas de 4ª Geração atalhando o gap tecnológico-operacional para a 5ª Geração.

Ora no momento a FAB necessita isso sim de exercitar-se. O novo padrão técnico-operacional só será mantido com exercícios em plataformas avançadas que ultrapassem o que alcançamos no momento com o F-5EM/FM.

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COMO É DIFICIL SER BURRO E NÃO ENTENDER O QUE TÁ SE PASSANDO ...

[b.verde]

Abração.



"Jesus cristo é meu Senhor"

[Marino]

Também fiquei sem entender. São as possibilidades de conflito? Algumas já eram quase de domínio público.

[]'s

arma nuclear.


Wesley

Não, não se pensa em arma nuclear.

[orestespf]

F-X, Será de Quinta?


Nelson Düring
Diretor de Redação - DEFESA@NET

Durante a FIDAE 2008 começou a ser identificado mais claramente o que o Governo, FAB, MD e indústria têm de estratégias, planejamento e em especial cartas na manga.

Após a série de reportagens bombásticas surgidas durante as viagens dos Ministros Nelson Jobim e Mangabeira Unger à França, Rússia e posteriormente aos Estados Unidos, e do ano passado quando quantidades e valores foram anunciados a delimitação para os contendores veio ontem na apresentação na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara Federal.

“Jobim revelou que duas alternativas serão postas à mesa do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A primeira é de fazer a aquisição de caças de quarta geração - como o Rafale francês ou o Sukhoi russo - barganhando "ao máximo" a transferência de tecnologia. Outra opção é deixar essa compra de lado e investir todos os recursos com quatro finalidades: a modernização dos sistemas de armas dos caças já disponíveis na frota da FAB; o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate); investimentos "maciços" em recursos humanos na Aeronáutica; e o desenvolvimento de uma quinta geração de caças. É um projeto "de décadas, não de anos", em que o objetivo "é mais aprender do que fabricar", disse Mangabeira.” Matéria publicada pelo Jornal Valor em dia 10 Abril 2008.

Ora esse discurso é o mesmo do Brigadeiro J.Carlos quando em entrevista sepultou definitivamente o F-X e anunciou a vinda dos Mirage 2000C/B. O discurso da espera do melhor, que está sendo derrubado por vários fabricantes, em especial a Boeing e a SAAB, com a incorporação de novas tecnologias nas plataformas de 4ª Geração atalhando o gap tecnológico-operacional para a 5ª Geração.

Ora no momento a FAB necessita isso sim de exercitar-se. O novo padrão técnico-operacional só será mantido com exercícios em plataformas avançadas que ultrapassem o que alcançamos no momento com o F-5EM/FM.

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COMO É DIFICIL SER BURRO E NÃO ENTENDER O QUE TÁ SE PASSANDO ...

Olá Beronha,

não me parece difícil não, sem querer sacaneá-lo falando desta forma. Na verdade as falas do NJ é bem sintomática, lendo com mais cuidado percebe-se algo "revelador": só existem duas propostas sendo consideradas no momento e em nenhuma das duas aparece o F-35. Falo sério! Se é contra-informação ou não, só o tempo dirá, mas o que está escrito é isso.

Mas não é só isso, tem mais coisa nestas duas "propostas", bata analisar as "entrelinhas" do citado ministro. A primeira é que se fala de entrar em um projeto de um caça de 5ªG e que pode "demorar décadas e não anos", logo só pode ser o PAK-FA (não existe outro país em negociação e nem que demore tanto). Por outro lado, não existe problema algum em comprar o SU-35-1 agora e entrar no programa do PAK-FA (aliás esta é a proposta dos russos). Mas não foi isso que ele disse, falou que entra em um programa de 5ªG ou compra um caça de 4ªG. Portanto, o caça de 4ªG que ele se refere é o Rafale e nenhum outro.

Em suma, as propostas que o MD encaminhará ao Presidente serão: comprar Rafale agora ou entrar no programa PAK-FA (mas sem comprar o SU-35-1, nem hoje e nem nunca). O que está escrito é isso, não vejo mais nada além destes pontos.

Bem... Deixo para os colegas e amigos uma análise mais profunda do que o NJ e MG disseram, bem como críticas sobre a minha interpretação. Talvez seja interessante analisar os fatos partindo-se do fato que tudo isso não passa de contra-informação do ministro com a intenção de promover (na verdade acirrar) a disputa entre os concorrentes.

Existe ainda nas falas do ministro uma leitura "extra", leitura esta que permite claramente dizer qual caça vencerá a disputa, mas não ouso dizer aqui, deixo esta parte pra vocês. A conclusão é obtida juntando os fatos que escrevi acima.


Abração,

Orestes

[Wolfgang]

Vai ganhar aquele caça que está intimamente ligado ao Estado cujo qual o Presidente já fechou.

[valter]

Eu discordo O fx tem mais de uma dezena de tópicos , se tal artificio fosse usado antes , pelo menos para esse tema (FX) , todos os posts estariam concentrados , e só por ai teriamos uma noçao do quanto o governo já postergou tal projeto , e o quanto temos que queimar nossos neuronios para um debate condizente para o momento

cordial abraço


Boa!!!!

[Immortal Horgh]

o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate)




Existe ainda nas falas do ministro uma leitura "extra", leitura esta que permite claramente dizer qual caça vencerá a disputa, mas não ouso dizer aqui, deixo esta parte pra vocês. A conclusão é obtida juntando os fatos que escrevi acima.


Abração,

Orestes

Bem sintomático esse trechinho que destaquei, Professor.


[ ]s

[EDSON]

Bem que eu falei que russos e franceses tem os projetos principais com o Brasil.

VLS e SUB-NUCLEAR, o desemvolvimetno desses dois coloca o Brasil em condições boas no que tange a projetos bélicos.
O FX ou o que o governo assinar tem que ser apenas um complemento do resto.

Esta reportagem é interessante, pois bota na mão do presidente o que deve ser escolhido.

[EDSON]

Como César diria.( antes de passar o Rubicão)


Que se lance os dados.

[talharim]

Hahahahahah ridículo isso.

Sabem o que vai acabar acontecendo na próxima década ? A TAB esperando sentada a promessa de caças de 5°G e a MB com F-18 modernizado.

A Defesa aérea desse país terá que ser feita pela aviação embarcada da MB.

A TAB é uma piada uma vergonha nacional.

[Immortal Horgh]

Hahahahahah ridículo isso.

Sabem o que vai acabar acontecendo na próxima década ? A TAB esperando sentada a promessa de caças de 5°G e a MB com F-18 modernizado.

A Defesa aérea desse país terá que ser feita pela aviação embarcada da MB.

A TAB é uma piada uma vergonha nacional.

Talha, discordo, o problema não é a FAB, mas o valor que o governo está disposto a investir e também porque a decisão não cabe somente à ela.


[ ]s

[talharim]

A TAB tem condições de conseguir meios de defesa aérea aceitáveis e com recursos próprios só não o faz por puro comodismo,incompetência,burrice,canalhice e lesa pátria.

Quer uma aula ? Pede para a MB e o EB ensinar como se faz.

[Immortal Horgh]

A TAB tem condições de conseguir meios de defesa aérea aceitáveis e com recursos próprios só não o faz por puro comodismo,incompetência,burrice,canalhice e lesa pátria.

Quer uma aula ? Pede para a MB e o EB ensinar como se faz.

Cite um exemplo da MB? Talha, ela postergou vários outros projetos para manter o desenvolvimento da tecnologia nuclear, não incorporou nenhum novo navio e pelo contrário, perdeu navios. E a FAB? Bom, acho que o MAR-1, A-Darter, MAA-1B, dizem que ela também soube orientar seus parcos recursos. Não estou dizendo que todos são santos, com certeza existiram desperdícios, mas não dessa forma como citastes.


[ ]s

[talharim]

MAR-1 e MAA-1B não estão operacionais são mero protótipos.O A-Darter a TAB comprou ano passado um lote de 12 mísseis.

A MB nesses últimos 20 anos : Construiu 5 submarinos novos / e já está modernizando agora inclusive com torpedos top de linha.

Vou parar por aí pq é humilhação falar mais.

Só isso daí é uma capacidade de dissuassão que a TAB jamais teve.