TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1606 Mensagem por Paisano » Qui Abr 10, 2008 9:03 pm

F-X, Será de Quinta?

Fonte: http://www.defesanet.com.br
Durante a FIDAE 2008 começou a ser identificado mais claramente o que o Governo, FAB, MD e indústria têm de estratégias, planejamento e em especial cartas na manga.

Após a série de reportagens bombásticas surgidas durante as viagens dos Ministros Nelson Jobim e Mangabeira Unger à França, Rússia e posteriormente aos Estados Unidos, e do ano passado quando quantidades e valores foram anunciados a delimitação para os contendores veio ontem na apresentação na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara Federal.

“Jobim revelou que duas alternativas serão postas à mesa do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A primeira é de fazer a aquisição de caças de quarta geração - como o Rafale francês ou o Sukhoi russo - barganhando "ao máximo" a transferência de tecnologia. Outra opção é deixar essa compra de lado e investir todos os recursos com quatro finalidades: a modernização dos sistemas de armas dos caças já disponíveis na frota da FAB; o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate); investimentos "maciços" em recursos humanos na Aeronáutica; e o desenvolvimento de uma quinta geração de caças. É um projeto "de décadas, não de anos", em que o objetivo "é mais aprender do que fabricar", disse Mangabeira.” Matéria publicada pelo Jornal Valor em dia 10 Abril 2008.

Ora esse discurso é o mesmo do Brigadeiro J.Carlos quando em entrevista sepultou definitivamente o F-X e anunciou a vinda dos Mirage 2000C/B. O discurso da espera do melhor, que está sendo derrubado por vários fabricantes, em especial a Boeing e a SAAB, com a incorporação de novas tecnologias nas plataformas de 4ª Geração atalhando o gap tecnológico-operacional para a 5ª Geração.

Ora no momento a FAB necessita isso sim de exercitar-se. O novo padrão técnico-operacional só será mantido com exercícios em plataformas avançadas que ultrapassem o que alcançamos no momento com o F-5EM/FM.




Avatar do usuário
Tigershark
Sênior
Sênior
Mensagens: 4098
Registrado em: Seg Jul 09, 2007 3:39 pm
Localização: Rio de Janeiro - Brasil
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1607 Mensagem por Tigershark » Qui Abr 10, 2008 9:04 pm

Wolfgang escreveu:Será? :twisted:
:twisted: :twisted: :twisted:




Avatar do usuário
Tigershark
Sênior
Sênior
Mensagens: 4098
Registrado em: Seg Jul 09, 2007 3:39 pm
Localização: Rio de Janeiro - Brasil
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1608 Mensagem por Tigershark » Qui Abr 10, 2008 9:07 pm

Marino escreveu:Já caiu no hardware?
Pelo menos o tigershark criou este tópico:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... =4&t=13341
Pois é,amigo Marino,mas depois do seu aviso ninguém arrisca um palpite por lá! :D O Tópico tá parecendo acidente em estrada:Todo mundo viu mas ninguém quer dar depoimento. :D :D :D




Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1609 Mensagem por Anderson TR » Qui Abr 10, 2008 9:16 pm

Wolfgang escreveu:Ué, mas para vocês os EUA não são decadentes, em uma década vão mendigar atenção do mundo? Decidam-se.
Tá decadente mais ainda é o que tem mais grana.....E nessa luta e crise para continuar no topo...




Imagem
Jesus Cristo meu Senhor -"O Leão da tribo de Judah"!!!
Avatar do usuário
Tigershark
Sênior
Sênior
Mensagens: 4098
Registrado em: Seg Jul 09, 2007 3:39 pm
Localização: Rio de Janeiro - Brasil
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1610 Mensagem por Tigershark » Qui Abr 10, 2008 9:17 pm

Paisano escreveu:F-X, Será de Quinta?

Fonte: http://www.defesanet.com.br
Durante a FIDAE 2008 começou a ser identificado mais claramente o que o Governo, FAB, MD e indústria têm de estratégias, planejamento e em especial cartas na manga.

Após a série de reportagens bombásticas surgidas durante as viagens dos Ministros Nelson Jobim e Mangabeira Unger à França, Rússia e posteriormente aos Estados Unidos, e do ano passado quando quantidades e valores foram anunciados a delimitação para os contendores veio ontem na apresentação na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara Federal.

“Jobim revelou que duas alternativas serão postas à mesa do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A primeira é de fazer a aquisição de caças de quarta geração - como o Rafale francês ou o Sukhoi russo - barganhando "ao máximo" a transferência de tecnologia. Outra opção é deixar essa compra de lado e investir todos os recursos com quatro finalidades: a modernização dos sistemas de armas dos caças já disponíveis na frota da FAB; o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate); investimentos "maciços" em recursos humanos na Aeronáutica; e o desenvolvimento de uma quinta geração de caças. É um projeto "de décadas, não de anos", em que o objetivo "é mais aprender do que fabricar", disse Mangabeira.” Matéria publicada pelo Jornal Valor em dia 10 Abril 2008.

Ora esse discurso é o mesmo do Brigadeiro J.Carlos quando em entrevista sepultou definitivamente o F-X e anunciou a vinda dos Mirage 2000C/B. O discurso da espera do melhor, que está sendo derrubado por vários fabricantes, em especial a Boeing e a SAAB, com a incorporação de novas tecnologias nas plataformas de 4ª Geração atalhando o gap tecnológico-operacional para a 5ª Geração.

Ora no momento a FAB necessita isso sim de exercitar-se. O novo padrão técnico-operacional só será mantido com exercícios em plataformas avançadas que ultrapassem o que alcançamos no momento com o F-5EM/FM.
Bom,dentro da minha ignorãncia sobre o assunto não consigo entender uma coisa:Porque as duas alternativas são excludentes e não complementares?

Abs,

Tigershark




Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1611 Mensagem por Sintra » Qui Abr 10, 2008 9:18 pm

Tigershark escreveu:
Paisano escreveu:F-X, Será de Quinta?

Fonte: http://www.defesanet.com.br
Bom,dentro da minha ignorãncia sobre o assunto não consigo entender uma coisa:Porque as duas alternativas são excludentes e não complementares?

Abs,

Tigershark
Dinheiro, claro...




Budweiser 'beer' is like making love in a canoe - 'F***** close to water'...
Avatar do usuário
Anderson TR
Sênior
Sênior
Mensagens: 767
Registrado em: Qui Mar 13, 2008 10:20 pm

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1612 Mensagem por Anderson TR » Qui Abr 10, 2008 9:18 pm

Wolfgang escreveu:Me diga qual é país do mundo que faz diferente. Sabe quando ganha um chinês numa fábrica da Nike quanto ganha numa fábrica estatal chinesa?
Então chegamos num ponto em comum!!!!Viva o capitalismo pronto!!!!Todo mundo faz assim mesmo!!!!




Imagem
Jesus Cristo meu Senhor -"O Leão da tribo de Judah"!!!
Quiron
Sênior
Sênior
Mensagens: 1375
Registrado em: Sáb Abr 01, 2006 9:41 pm
Localização: Brasília-DF.
Agradeceu: 28 vezes
Agradeceram: 76 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1613 Mensagem por Quiron » Qui Abr 10, 2008 9:19 pm

Hummm... dado que o assunto nukes apareceu no Plano, imagino que em breve teremos novidades em torno do VLS.




Avatar do usuário
Tigershark
Sênior
Sênior
Mensagens: 4098
Registrado em: Seg Jul 09, 2007 3:39 pm
Localização: Rio de Janeiro - Brasil
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1614 Mensagem por Tigershark » Qui Abr 10, 2008 9:23 pm

Sintra escreveu:
Tigershark escreveu: Bom,dentro da minha ignorãncia sobre o assunto não consigo entender uma coisa:Porque as duas alternativas são excludentes e não complementares?

Abs,

Tigershark
Dinheiro, claro...
Se este é um dos motivos,entendo menos agora:Todas as aquisições não são financiadas em 200 anos a juros módicos sem desembolso inicial de 10 anos?
O Problema não me parece ser bem esse.....




Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceu: 89 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1615 Mensagem por faterra » Qui Abr 10, 2008 9:24 pm

Quiron escreveu:Hummm... dado que o assunto nukes apareceu no Plano, imagino que em breve teremos novidades em torno do VLS.
Vou tratar de comprar um guarda-chuva e uma capa blindados! :twisted:




Editado pela última vez por faterra em Qui Abr 10, 2008 9:25 pm, em um total de 1 vez.
Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
Adriano
Sênior
Sênior
Mensagens: 742
Registrado em: Sex Nov 25, 2005 3:51 pm

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1616 Mensagem por Adriano » Qui Abr 10, 2008 9:25 pm

Hahahaha... alguém aqui duvida que o FX-2 já era?
Sempre achei que o M-2000C era o FX e agora tenho certeza. Claramente Lula optará pela solução Nº2, pois é politicamente muito mais conveniente que a Nº1. "Crystal clear" 8-]

O "novo" caça virá para substituir o F-5M e A-1M em 2020-25. Os Matusas aposentam antes disso. Seguirão o protocolo aplicado aos Mirage III. Morte súbita.

Ao que parece, o Plano de Defesa nascerá morto, abortado pela cosmética de um político incompetente e pela irrealidade estéril de um catedrático utopista.

Abs,

Adriano




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
Bender

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1617 Mensagem por Bender » Qui Abr 10, 2008 9:33 pm

È dificil acompanhar o ritmo dos senhores,mas tá valendo.Li da 1.a á ultima.
Vou retomar o tema do tópico.
Pra mim o FX,morreu 50%.
Dos 50% que sobraram:
-20% su35+(ou só)Pak
-20% F16+(ou só)F35
-10% Rafa+?(ou só?)

Beronha muda o nome do tópico:"Feijão queimou,só falta ficar na panela e azedar"
Ha!No governo Lula ninguem tem a lingua plesa.




Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1618 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Abr 10, 2008 9:42 pm

Carlos Mathias escreveu:E...? Usaremos as nossas lá?

Tive essa mesma sensação :shock: :shock:


[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1619 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Abr 10, 2008 9:44 pm

orestespf escreveu:
Marino escreveu:Paro de falar, desculpe.
Só chamei a atenção de um artigo publicado na mídia, e espero a notícia da prisão do MG por violar assuntos restritos.
Salve grande irmão Marino!

O interessante é que esta notícia foi postada aqui, mas como sempre... Achei certos pontos tão delicados, mas tão delicados que não ousei comentar. Só um civil mesmo para falar abertamente sobre certos assuntos, como se fosse bate-papo em feiras.

Bem, este mano tá vivinho da Silva! Ainda bem! Mas não suma... :D

Forte abraço,

Orestes

Professor, não estaria o MU metendo os pés pelas mãos? [101] [101]


[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1620 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Abr 10, 2008 9:46 pm

Marino escreveu: Não sumo não, é que este ano está brabo. :D
Incrível como tudo se publica neste país.
Se fosse um milico a vazar isto, eram 10 anos de cadeia. :evil:
Há mais coisas, mas tenho que parar.
forte abraço
Marino, pelo menos para mim, ficou bem visível sua opinião, mesmo não expondo-a abertamente. E sinceramente estas coisas preocupam :shock:


[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
Responder