TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1591 Mensagem por Marino » Qui Abr 10, 2008 7:49 pm

Da FSP:

Plano de Defesa prevê invasão na Amazônia

Proposta sugere aumento da tropa para hipótese de guerra

IURI DANTAS
DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

O governo federal decidiu elevar o número de tropas e bases militares na região amazônica para a eventual hipótese de invasão do território brasileiro por uma grande potência, por um país vizinho ou por paramilitares, entre outros cenários. A decisão consta do Plano Estratégico de Defesa, que será apresentado ao presidente Lula no Sete de Setembro deste ano.

"Há o imperativo de reposicionamento e capacidade de mobilização rápida. (...) Precisamos ter as Forças Armadas preparadas para atuar", disse o ministro Nelson Jobim (Defesa). Ele insistiu que o Brasil não corre risco de conflito territorial hoje e que o objetivo do plano seria preparar as Forças para cenários hipotéticos.

O plano menciona ainda a possibilidade de uma guerra com algum país menor que recebesse apoio velado de uma grande potência militar, e um cenário de guerra em outra região do mundo cujo impacto ultrapasse o âmbito regional.

O plano também pretende reestruturar o serviço militar obrigatório brasileiro. Uma das idéias é instituir um "serviço social obrigatório" para o excesso de contingência. Outra seria criar cursos profissionalizantes para os soldados, que seriam selecionados pelo vigor físico e capacidade intelectual.

"As Forças Armadas precisam ser a própria Nação em armas. Em geral, hoje servem os que querem servir", disse o ministro Mangabeira Unger (Assuntos Estratégicos). Ele propõe que os alistados sejam escolhidos por classe social e região geográfica, pois assim as tropas representariam todo o espectro da sociedade.

Outro assunto polêmico que será definido no Plano Estratégico de Defesa é o uso de militares em operações internas. Segundo Jobim, é preciso modificar a lei para impedir que soldados sejam processados na Justiça comum, entre outros casos.

Os dois ministros participaram de uma audiência pública ontem na Comissão de Relações Exteriores da Câmara.

Uma das vertentes do plano é estimular a indústria de defesa, com a criação de um regime jurídico e tributário especial.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1592 Mensagem por Skyway » Qui Abr 10, 2008 7:52 pm

E vai começar a avalanche de notícias "girando em torno" (e muitas vezes viajantes) sobre a mordida de língua do excelentíssimo professor de Harvard.




AD ASTRA PER ASPERA
Avatar do usuário
Beronha
Sênior
Sênior
Mensagens: 2954
Registrado em: Ter Mar 27, 2007 5:37 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 7 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1593 Mensagem por Beronha » Qui Abr 10, 2008 8:01 pm

Marino escreveu:
orestespf escreveu: Salve grande irmão Marino!

O interessante é que esta notícia foi postada aqui, mas como sempre... Achei certos pontos tão delicados, mas tão delicados que não ousei comentar. Só um civil mesmo para falar abertamente sobre certos assuntos, como se fosse bate-papo em feiras.

Bem, este mano tá vivinho da Silva! Ainda bem! Mas não suma... :D

Forte abraço,

Orestes
Não sumo não, é que este ano está brabo. :D
Incrível como tudo se publica neste país.
Se fosse um milico a vazar isto, eram 10 anos de cadeia. :evil:
Há mais coisas, mas tenho que parar.
forte abraço
Tem coisas que é bom a gente nem ficar sabendo...
O Leigo (eu incluso) Lê , e faz uma interpretação totalmente equivocada, t ate o marino tentar, na medida do possivel, explicar, eu tinha entendido outra coisa

valeu marino




Avatar do usuário
lelobh
Sênior
Sênior
Mensagens: 1294
Registrado em: Qua Set 21, 2005 11:48 am
Localização: Belo Horizonte
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 14 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1594 Mensagem por lelobh » Qui Abr 10, 2008 8:03 pm

orestespf escreveu:
Marino escreveu:Paro de falar, desculpe.
Só chamei a atenção de um artigo publicado na mídia, e espero a notícia da prisão do MG por violar assuntos restritos.
Salve grande irmão Marino!

O interessante é que esta notícia foi postada aqui, mas como sempre... Achei certos pontos tão delicados, mas tão delicados que não ousei comentar. Só um civil mesmo para falar abertamente sobre certos assuntos, como se fosse bate-papo em feiras.

Bem, este mano tá vivinho da Silva! Ainda bem! Mas não suma... :D

Forte abraço,

Orestes
Creio que o autor da matéria obteve essas e outras informações em uma audiência pública, não?
A população não deseja detalhes das políticas de defesa, só os que gostam da área, mas obrigatoriamente deve ter acesso as diretrizes ou informações de relevância/gerais.




Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.

Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1595 Mensagem por orestespf » Qui Abr 10, 2008 8:15 pm

lelobh escreveu:
orestespf escreveu: Salve grande irmão Marino!

O interessante é que esta notícia foi postada aqui, mas como sempre... Achei certos pontos tão delicados, mas tão delicados que não ousei comentar. Só um civil mesmo para falar abertamente sobre certos assuntos, como se fosse bate-papo em feiras.

Bem, este mano tá vivinho da Silva! Ainda bem! Mas não suma... :D

Forte abraço,

Orestes
Creio que o autor da matéria obteve essas e outras informações em uma audiência pública, não?
A população não deseja detalhes das políticas de defesa, só os que gostam da área, mas obrigatoriamente deve ter acesso as diretrizes ou informações de relevância/gerais.

Talvez, Lelobh, talvez... A mídia tem batido muito na tecla Defesa, a massa acaba sabendo das coisas. Por outro lado, o senso crítico ainda não formado sobre o assunto permite que estas pessoas não consigam "colocar maldades" em certas coisas. O problema é que algum (ou alguns) jornalista(s) mais "antenado" perceba a gravidade de certas declarações e ouse explorar os fatos. Aí a coisa azeda de vez, pois a população receberia uma enxurrada de informações ("escandalosas"??). O ruim é que jornalistas assim estariam "atirando contra o patrimônio". Melhor torcer que a coisa se "pulverize".


Abraços,

Orestes




Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceu: 89 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1596 Mensagem por faterra » Qui Abr 10, 2008 8:27 pm

Marino escreveu:
orestespf escreveu: Salve grande irmão Marino!

O interessante é que esta notícia foi postada aqui, mas como sempre... Achei certos pontos tão delicados, mas tão delicados que não ousei comentar. Só um civil mesmo para falar abertamente sobre certos assuntos, como se fosse bate-papo em feiras.

Bem, este mano tá vivinho da Silva! Ainda bem! Mas não suma... :D

Forte abraço,

Orestes
Não sumo não, é que este ano está brabo. :D
Incrível como tudo se publica neste país.
Se fosse um milico a vazar isto, eram 10 anos de cadeia. :evil:
Há mais coisas, mas tenho que parar.
forte abraço
E não existe uma pena desta para um boca aberta civil não? Mesmo tratando-se de uma "autoridade com status de ministro"?
Vai ficar o dito pelo "mau_dito"?




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1597 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Abr 10, 2008 8:28 pm

Gostei dessa parte aqui:
Jobim revelou que duas alternativas serão postas à mesa do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A primeira é de fazer a aquisição de caças de quarta geração - como o Rafale francês ou o Sukhoi russo - barganhando "ao máximo" a transferência de tecnologia
P.S.: O Lord Nauta comentou aqui que o vencedor seria europeu e atenderia também a MB, então...

[]'s




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Qui Abr 10, 2008 8:31 pm, em um total de 1 vez.
Alberto -
Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1598 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Qui Abr 10, 2008 8:31 pm

projeto escreveu:Gostei dessa parte aqui:
Jobim revelou que duas alternativas serão postas à mesa do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. A primeira é de fazer a aquisição de caças de quarta geração - como o Rafale francês ou o Sukhoi russo - barganhando "ao máximo" a transferência de tecnologia
[]'s
Será mesmo???




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceu: 89 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1599 Mensagem por faterra » Qui Abr 10, 2008 8:36 pm

E o que acham desta?
Outra opção é deixar essa compra de lado e investir todos os recursos com quatro finalidades: a modernização dos sistemas de armas dos caças já disponíveis na frota da FAB; o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate); investimentos "maciços" em recursos humanos na Aeronáutica; e o desenvolvimento de uma quinta geração de caças. É um projeto "de décadas, não de anos", em que o objetivo "é mais aprender do que fabricar", disse Mangabeira.




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1600 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Abr 10, 2008 8:39 pm

faterra escreveu:E o que acham desta?
Outra opção é deixar essa compra de lado e investir todos os recursos com quatro finalidades: a modernização dos sistemas de armas dos caças já disponíveis na frota da FAB; o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate); investimentos "maciços" em recursos humanos na Aeronáutica; e o desenvolvimento de uma quinta geração de caças. É um projeto "de décadas, não de anos", em que o objetivo "é mais aprender do que fabricar", disse Mangabeira.
Gostei mais da primeira opção. Mais quanto tempo modernizando? Quanto tempo levaria para desenvolver um UCAV próprio? Um semelhante ao Neuron, por exemplo.

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
midnight
Sênior
Sênior
Mensagens: 1021
Registrado em: Sex Set 15, 2006 8:58 pm
Localização: Canindeyu - Paraguay
Agradeceu: 3 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1601 Mensagem por midnight » Qui Abr 10, 2008 8:39 pm

Flávio Rocha Vieira escreveu:
projeto escreveu:Gostei dessa parte aqui:
[]'s
Será mesmo???

Eu acho que a decisão do F-X será F-5M e deixar para o próximo governo, assim como sempre foi feito, pois o quesito defesa não arrecada votos. Acho também que deveriamos agradecer ao Chavez pois através das bravatas dele é que o quesito defesa ganhou uma certa notoriedade.




Imagem
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1602 Mensagem por Marino » Qui Abr 10, 2008 8:41 pm

Já caiu no hardware?
Pelo menos o tigershark criou este tópico:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... =4&t=13341




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Flávio Rocha Vieira
Sênior
Sênior
Mensagens: 1663
Registrado em: Dom Dez 30, 2007 5:49 pm
Localização: Araruama-RJ
Agradeceram: 2 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1603 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Qui Abr 10, 2008 8:43 pm

faterra escreveu:E o que acham desta?
Outra opção é deixar essa compra de lado e investir todos os recursos com quatro finalidades: a modernização dos sistemas de armas dos caças já disponíveis na frota da FAB; o avanço de projetos próprios de veículos não-tripulados (primeiro de monitoramento e, depois, de combate); investimentos "maciços" em recursos humanos na Aeronáutica; e o desenvolvimento de uma quinta geração de caças. É um projeto "de décadas, não de anos", em que o objetivo "é mais aprender do que fabricar", disse Mangabeira.
Olha, a minha impressão é que o NJ sabe negociar. Ninguém tem certeza de nada, eu disse ninguém mesmo, inclusive vendedores.
Quem já participou de algum tipo de negociação, com vários concorrentes, sabe que quanto mais o cliente (comprador) confunde sua posição, mais aumenta a dúvida dos fornecedores. Até onde ir??? Até onde os concorrentes pretendem ir??? Ainda estamos no ganha x ganha??? Vamos perder por pouco??? E assim vai... E o NJ parece dominar muito bem a técnica.




Editado pela última vez por Flávio Rocha Vieira em Qui Abr 10, 2008 8:55 pm, em um total de 1 vez.
.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceu: 89 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1604 Mensagem por faterra » Qui Abr 10, 2008 8:51 pm

Marino escreveu:Já caiu no hardware?
Pelo menos o tigershark criou este tópico:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... =4&t=13341
Ô Marino!
Você tem certeza de que o assunto a ser tratado no tópico acima não vai dar cadeia para alguém? Você mesmo já pulou fora, ao dizer que não comenta mais este assunto, e que se fosse um militar a vazar tal assunto pegaria uns dez anos de cadeia. Olha que aqui, pelo menos até onde sei, não existe ninguém com status de ministro. :twisted: :mrgreen:




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7809
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: F35 : DUPLA MANGA/BIM ESTÃO ENROLANDO O JÁ ADOLESCENTE FX ?

#1605 Mensagem por Wolfgang » Qui Abr 10, 2008 8:53 pm

Será? :twisted:




Responder