TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#736 Mensagem por Morcego » Sáb Mar 29, 2008 7:30 pm

Immortal Horgh escreveu:
morcego escreveu: Uhmmm Immortal, sair do armario, SUPER-PRISCILA,


sei não sei não, sei não.

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Nem vem com essas boiolagens, Morcego, isso é coisa de francês e seus seguidores :twisted: :twisted:


[ ]s
Vc diz isso pq não estava aqui na época do famoso tópico do SUPER-PRISCILA, como não consigo utilizar essa ferramenta de serch do FORUM vou te dar uma pequena amostra do que quer dizer:

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Parece que as fotos com fumaçinha rosa pegaram mal e esta dificil de encontrar na net, MAS NÃO É IMPOSSÍVEL:

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HEAHEHAHheaheaheahhHEAHEAHEHAHA




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talharim
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#737 Mensagem por talharim » Sáb Mar 29, 2008 7:32 pm

Eles precisam fazer isso antes que a China que já fincou 1 1/2 pés na AL nos tome a força como concubinas da geopolítica mundial.

Uma coisa é certa o Brazil certamente será papel coadjuvante no próximo século,um coadjuvante de 1° linha mas um mero coadjuvante.....resta escolher sabiamente o padrinho certo.

Nesse quesito a França seria um erro estrondoso.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#738 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Mar 29, 2008 7:32 pm

talharim escreveu:Srs,não sei se ficou claro mas para mim ficou os EUA estão lançando uma alternativa "viável'/"alternativa" ao SNA.

É claro que eles não querem um BRAZIL com um SNA ou qualquer coisa parecida.

Mas sua alternativa é bem açucarada.

Resta saber sabiamente qual alternativa escolher.É bom escolher minuciosamente pq é um caminho sem volta.

E até que ponto seria válido optar por um caça ianque de 5ª geração e abrir mão do SSN, Talha? Se a coisa for por aí, pode parar tudo e volta a negociar só com franceses e russos.


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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#739 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Mar 29, 2008 7:37 pm

Carlos Mathias escreveu:Exatamente, será um alinhamento mais claro quanto jamais tivemos na nossa história.

Será que eles querem garantir o controle/amizade/fidelidade da futura potência do seu quintal????

Mas prá ser potência acho que se deve ser independente, senão é satélite. E aí?

CM, isso me preocupa. Será que é mesmo conveniente continuar nessa condição, só porque agora as coisas pintaram na forma que estaríamos sofrendo "upgrade" para aliado de 1º nível? Acho boa a compra do F-35, mas por outro lado ainda penso que seria melhor partirmos para algo mais ousado e isso passaria por fazer valer nossos recentes acordos com russos e franceses.


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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#740 Mensagem por joao fernando » Sáb Mar 29, 2008 7:42 pm

Com o tanto de petroleo sendo achado por ai, daqui a pouco a Petrobras vai é comprar os subs e F35 e mandar de presente pra FAB/MB.

Ou a gente se assume como potencia nadando em petroleo (petroeuros?) e tem uma FA´s que impeça que isso vire um Iraque da vida, ou a gente se assume como falido e vira uma Angola da vida, deitado em riquezas e na mais absoluta miseria.

O que vcs pensam sobre isso???




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#741 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Mar 29, 2008 7:43 pm

morcego escreveu:
Vc diz isso pq não estava aqui na época do famoso tópico do SUPER-PRISCILA, como não consigo utilizar essa ferramenta de serch do FORUM vou te dar uma pequena amostra do que quer dizer:

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Parece que as fotos com fumaçinha rosa pegaram mal e esta dificil de encontrar na net, MAS NÃO É IMPOSSÍVEL:

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HEAHEHAHheaheaheahhHEAHEAHEHAHA
Já te disse, isso é coisa de franceses, é uma fotomontagem para tentar degrenir a imagem dos vermelhos. Malditos croissants, Talha, me arruma uma nuke :evil: :evil: :lol: :lol: :lol: :lol:


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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#742 Mensagem por Bourne » Sáb Mar 29, 2008 8:23 pm

Quem será que teve a idéia de soltar a fumaça rosa?????????????????

De qualquer forma, ficou parecido com o filme [003] [003] [003]




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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#743 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Mar 29, 2008 8:37 pm

Sintra escreveu:
orestespf escreveu:Sobre a tal proposta de F-35, fico pensando assim: e se ela for como o que eu descreverei abaixo, seria razoável? Ela seria sensata em relação ao que conhecemos? Seria interessante para a FAB e o País?

- Preço: próximo ao do Rafale;
- Quantidade: dois lotes de 36 unidades;
- Integração de nossos armamentos (e israelenses??) com custos assumidos pelos americanos;
- Fabricação local feita pela Embraer;
- Armamentos americanos liberados (menos as nukes) e estocados no País;
- Início das entregas em prazo aceitável (201x);
- Transferência de tecnologia: tecnologia de construção de caças supersônicos repassadas a Embraer, mais o repasse de tecnologias para os principais equipamentos e peças usados nas manutenções do F-35;


Tal proposta faria algum sentido real??? Se sim, não seria interessante optarmos por ele? Se não, aonde falha?

Sds,

Orestes
Orestes

Essa proposta seria tão boa que seria loucura ser recusada! :shock:
Mas aquela parte de "construção" pela Embraer... Construção quer dizer precisamente o quê? Fornecimento de alguns componentes pela Embraer ou montagem dos aviões completos no Brasil? A primeira acho perfeitamente possivel, a segunda no "timing" indicado acho irrealista.
Nem os Britânicos que fazem parte da equipa de desenvolvimento têm uma linha de montagem final.

Abraços :wink:
Mas os britânicos tem mão-de-obra cara.

Além do mais, ja estão no projeto e ja defendem o Eurofighter.

Agora o Brasil montando F-35 pode ajudar em algumas vendas pra AL e outros lugares. Além de desafogar a LM..




Editado pela última vez por Luís Henrique em Seg Mar 31, 2008 8:50 am, em um total de 2 vezes.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
PRick

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#744 Mensagem por PRick » Sáb Mar 29, 2008 9:24 pm

Luís Henrique escreveu:
Sintra escreveu: Mas os britânicos tem mão-de-obra cara.

Além do mais, ja estão no projeto e ja defendem o Eurofighter.

Agora o Brasil montando F-35 pode ajudar em algumas vendas pra AL e outros lugares. Além de desafogar a LM..

Orestes

Essa proposta seria tão boa que seria loucura ser recusada! :shock:
Mas aquela parte de "construção" pela Embraer... Construção quer dizer precisamente o quê? Fornecimento de alguns componentes pela Embraer ou montagem dos aviões completos no Brasil? A primeira acho perfeitamente possivel, a segunda no "timing" indicado acho irrealista.
Nem os Britânicos que fazem parte da equipa de desenvolvimento têm uma linha de montagem final.

Abraços :wink:

Se tudo isso fosse realidade, se esse fosse de fato o pacote oferecido. O galho é que só temos declarações opostas do NJ e de todo o resto. Nada saiu de construção de F-35, apenas uma antiga possibilidade de integração no programa, mas nada dessa monta.

Comentar algo desse porte, somente por conta de possíveis fontes, sem saber quais são as fontes da proposta. :roll: :roll:

[ ]´s




WalterGaudério
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#745 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Mar 29, 2008 9:50 pm

PRick escreveu:
Abraços :wink:

Se tudo isso fosse realidade, se esse fosse de fato o pacote oferecido. O galho é que só temos declarações opostas do NJ e de todo o resto. Nada saiu de construção de F-35, apenas uma antiga possibilidade de integração no programa, mas nada dessa monta.

Comentar algo desse porte, somente por conta de possíveis fontes, sem saber quais são as fontes da proposta. :roll: :roll:

[ ]´s[/quote][/quote]


Ok Prick, vamos tomar as coisas assim. Eu sofri uma alucinação. E claro, outras seis pessoas duas delas envolvidas diretamente noprojeto tb. E Isso pq cumprem expediente junto com aquele japonezinho dque se veste de azul, um tal de Juniti.

Se a proposta é real ou não, garanto para vc, que na hora umas três a cinco semanas depois que a proosta de financiamento for fechada que eu serei um dos primeiros a contar para vc.

Não tenho paciência para polemizar com vc, e nem quero

"...somente por conta de possíveis fontes, sem saber quais são as fontes da proposta..."

Sei quais são as fontes. Aliás esperei que pelo menos 4 delas relatassem fatos iguais(desde a visita do Bush no início do ano atá a visita do saito as bases americanas tb esse ano, e agora com a visita do NJ aos EUA.

sds

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Carlos Mathias

Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#746 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Mar 30, 2008 10:46 pm

- Preço: próximo ao do Rafale;
- Quantidade: dois lotes de 36 unidades;
- Integração de nossos armamentos (e israelenses??) com custos assumidos pelos americanos;
- Fabricação local feita pela Embraer;
- Armamentos americanos liberados (menos as nukes) e estocados no País;
- Início das entregas em prazo aceitável (201x);
- Transferência de tecnologia: tecnologia de construção de caças supersônicos repassadas a Embraer, mais o repasse de tecnologias para os principais equipamentos e peças usados nas manutenções do F-35;
Quer dizer que antes havia mesmo a coisa de pagarmos por armas e não as recebermos, né? Sim, porque senão qual seria a razão de agora garantirem que as armas PAGAS seriam entregues aqui?

Detalhe. Isso está sendo posto como uma grande vantagem.

Ceticismo prá mim é nada. :|




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Beronha
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#747 Mensagem por Beronha » Dom Mar 30, 2008 11:43 pm

hue hue . F35 em troca do nosso sna , ai ai ORENDA/AVRO CANADA




durvalmf
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#748 Mensagem por durvalmf » Seg Mar 31, 2008 12:25 am

Brasil com 36 F-35!!!

Que Deus ouçam vcs!!!!!!

Vindo F-35 + BVRs já seria tudo de bom!!!!!!! Realmente teriamos um poder dissuassório respeitável........

Mas vindo Rafale, SU-35 já estou muito feliz! Só espero que não compremos algo q envelheça rápido como F-16!!!




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Booz
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#749 Mensagem por Booz » Seg Mar 31, 2008 2:08 am

Peço escusas pq o forum saiu do ar (ao menos aqui pra mim) e estou tendo dificuldades para acessar as outras considerações dos colegas foristas. Por isto, estou igual a aquele cara que pega carona no jornal alheio em um trem. Ou seja, só às processo em partes.
E se entendi (o qu geralmente ñ ocorre), uma aventada proposta anericana passaria pelo abandono do projeto do SubN.
Minha humilde mas vêemnete opinião:
Nunca! Jamais! Em tempo algum, nem que o papa dance funk!
Perder a MB anos d epesquisas e desenvolvimento de uma tecnologia que desperta até curiosidade daqueles que já possuem. Jogar fora um patrimônio tecnológico nacional, esforços incanculáveis (por mais fuderoso que seja o caça), nem é coisa a ser pensada.
Não vejo, do ponto de vista de aquisição-absorção de tecnologia, uma relação coerente e minimamente equalizada, quanto mais que pensa para o lado de um caça.
Como bem cita nosso grande timoneiro apedeuta: "uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa" (ou ao contrário).
Em algum tempo VANTS poderão fazer boa parte do papel de caças pilotados, satélites (que já perscrutam tudo e a todos) poderão indicar localizaçãoprecisa e movimentação (ídem) de qualquer força aérea, inclusive de navios. Mas, quanto a localização de submarinos ainda não soube de se estar nem próximo de fazer isto com satélites.
Se os americanos propõem isto é porque nesta azeitona não foi tirado o caroço.
Vade retro!




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soultrain
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Re: Jobim/Saito: Viagem EUA , jogada de mestre ! vem F35?

#750 Mensagem por soultrain » Seg Mar 31, 2008 5:23 am

thelmo rodrigues escreveu:
Grande Walter,

Vc às vezes não tem uma leve impressão que o Soltrain gosta de alfinetar o Brasil?
Já é a terceira vez e a minha paciência tem limites. Acha normal esta perseguição? Por acaso não percebeu a minha ultima resposta? Se tem algum problema chame a moderação, caso contrário chamo eu.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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