TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[EDSON]

Você diz isso:
E depois tem coragem de escrever, isso?
Nesta parte você estava brincando ou falando sério?

Porque o NJ falou em F-35 e deu o custo fly-away que a Lockheed Martin está divulgando no mercado internacional para todos os interessados em assinar contratos de aquisição, ou seja, US$ 60 milhões. É o mesmo preço que foi passado a Israel, Coréia do Sul e Japão.
Já o fly-away cost do Rafale é bem maior que isso, na casa do US$ 85-90 milhões, ou seja, na casa de 60 milhões de EUROS.

Então parece que há uma certa distorção por aqui...Seria isso uma defesa apaixonada?

Bom, vamos lá acabar com isto.

Se alguém da Lock Mart disse um tal disparate ao vosso ministro MENTIU COM QUANTOS DENTES TINHA! Tenho sinceras duvidas que isso tenha acontecido, tirem as vossas conclusões... (ou alguém na LM mentiu ou o ministro é uma "besta")

Eu deixo-vos aqui os nºs exactos.

F-35A Fly Away Cost (milhões US$)
Ano 2007 - 247.450
Ano 2008 - 215.035
Ano 2009 - 199.489
Ano 2010 - 158.546
Ano 2011 - 124.580
Ano 2012 - 101.726
Ano 2013 - 91.223
Fly Away Cost médio para toda a frota de 1763 unidades - 83.131

O orçamento da USAF é publico e os valores exactos encontram-se na página 43: http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media ... 04-081.pdf
E outra coisa, os valores que têm sido referidos pelos Comerciais da Lock Mart no ultimo ano andam à volta dos 80 milhões de dolares por avião e eu tenho declarações dos Ministros da Defesa Australiano e Holandês a dizer isto mesmo.

Mas SÓ mesmo para acabar com isto, vai ser um ENORME milagre se de facto o Fly Away Cost médio do F-35A ficar por estes valores, para ficar por estes valores todos os 1763 aviões vão ter de ser entregues o que faz com que a ultima entrega seja em... 2043, e nesse tempo não pode existir inflação, os ordenados não podem subir, o preço dos materiais não pode subir, etc, etc, etc... E claro que o proximo Presidente dos EUA NÃO pode ser Democrata, porque se for, o programa F-35 está fodid...
E SÓ MESMO PARA finalizar a historia, o "Fly Away Cost" é apenas o valor de construção dos aviões, sem desenvolvimento, sem logistica, sem armamento, impostos, etc, etc, etc, é um valor muito "Americano", os Europeus não costumam utilizar este valor mas apenas por curiosidade, tanto o Dassault Rafale, como o Eurofighter Typhoon se utilizarmos este valor de "fly Away" são MAIS BARATOS que os custos projectados para o f-35A por este Budget da USAF de 2009... E sim, também tenho a documentação que o prova e quem me conhecer sabe que as minhas "fuentes" costumam ser documentação oficial dos construtores ou dos governos...

Agora isto fecha esta alucinação de 60 milhas.

[Skyway]

Você diz isso:
E depois tem coragem de escrever, isso?
Nesta parte você estava brincando ou falando sério?

Porque o NJ falou em F-35 e deu o custo fly-away que a Lockheed Martin está divulgando no mercado internacional para todos os interessados em assinar contratos de aquisição, ou seja, US$ 60 milhões. É o mesmo preço que foi passado a Israel, Coréia do Sul e Japão.
Já o fly-away cost do Rafale é bem maior que isso, na casa do US$ 85-90 milhões, ou seja, na casa de 60 milhões de EUROS.

Então parece que há uma certa distorção por aqui...Seria isso uma defesa apaixonada?

Bom, vamos lá acabar com isto.

Se alguém da Lock Mart disse um tal disparate ao vosso ministro MENTIU COM QUANTOS DENTES TINHA! Tenho sinceras duvidas que isso tenha acontecido, tirem as vossas conclusões... (ou alguém na LM mentiu ou o ministro é uma "besta")

Eu deixo-vos aqui os nºs exactos.

F-35A Fly Away Cost (milhões US$)
Ano 2007 - 247.450
Ano 2008 - 215.035
Ano 2009 - 199.489
Ano 2010 - 158.546
Ano 2011 - 124.580
Ano 2012 - 101.726
Ano 2013 - 91.223
Fly Away Cost médio para toda a frota de 1763 unidades - 83.131

O orçamento da USAF é publico e os valores exactos encontram-se na página 43: http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media ... 04-081.pdf
E outra coisa, os valores que têm sido referidos pelos Comerciais da Lock Mart no ultimo ano andam à volta dos 80 milhões de dolares por avião e eu tenho declarações dos Ministros da Defesa Australiano e Holandês a dizer isto mesmo.

Mas SÓ mesmo para acabar com isto, vai ser um ENORME milagre se de facto o Fly Away Cost médio do F-35A ficar por estes valores, para ficar por estes valores todos os 1763 aviões vão ter de ser entregues o que faz com que a ultima entrega seja em... 2043, e nesse tempo não pode existir inflação, os ordenados não podem subir, o preço dos materiais não pode subir, etc, etc, etc... E claro que o proximo Presidente dos EUA NÃO pode ser Democrata, porque se for, o programa F-35 está fodid...
E SÓ MESMO PARA finalizar a historia, o "Fly Away Cost" é apenas o valor de construção dos aviões, sem desenvolvimento, sem logistica, sem armamento, impostos, etc, etc, etc, é um valor muito "Americano", os Europeus não costumam utilizar este valor mas apenas por curiosidade, tanto o Dassault Rafale, como o Eurofighter Typhoon se utilizarmos este valor de "fly Away" são MAIS BARATOS que os custos projectados para o f-35A por este Budget da USAF de 2009... E sim, também tenho a documentação que o prova e quem me conhecer sabe que as minhas "fuentes" costumam ser documentação oficial dos construtores ou dos governos...

Eu estava esperando que alguem postasse essas informações...um pouco de pé no chão.
Mas pra mim tanto faz tanto fez, o que vier ta bão, só quero beber depois.

[WalterGaudério]

Deixa quieto, deixa quieto...

Basta que o rafa está fora.

[AlbertoRJ]

Pelo amor de Deus!
Alguém mais aqui acha que a "imagem" do Rafale ficou prejudicada junto ao NJ?
O que a "imagem" de um caça tem a ver com isso? Ainda mais para o NJ?
São esse tipo de afirmação, sem sentido mas que acabam virando "verdades" aqui no DB, que muitos usuários querem combater.

Fui, chega.

Abraços

[RenaN]

Aliado? Aqui? Prá combater o quê?
Petróleo? Mas então prá que eles gastaram essa grana toda prá ficar com o petroil iraquiano? E a ba a gasta com os sauditas? Ea grana e vidas perdidas no Kwait?

Tô pior que São Tomé. Cachorro que apanha de corda tem medo de linguiça.

Não sei, como eu disse uma soma de fatores. Desde conter o Chávez e sua revolucão até os Tupi's da vida. A AS pode ser mais importante do que imaginamos.

[douglas_bc]

chegou abril e a gente com o mesmo blá blá blá de qual o caça que a TAP vai escolher...

[Skyway]

chegou abril e a gente com o mesmo blá blá blá de qual o caça que a TAP vai escolher...

Por isso que eu digo, relaaaaxa, lembra de abril do ano passado? LAAD?rsrs
Adianta ficar todo o fórum assim, parecendo uma criação de frangos quando vc fala mais alto? heheheh, corre todo mundo pro mesmo lado, sem nem saber o que é, ai vc assuta de novo e corre todo mundo pro outro lado...e fica nessa...rs

[Sintra]

chegou abril e a gente com o mesmo blá blá blá de qual o caça que a TAP vai escolher...

A "Transportadora Aérea Portuguesa" em principio vai receber o Airbus 350

[PRick]

Pelo amor de Deus!
Alguém mais aqui acha que a "imagem" do Rafale ficou prejudicada junto ao NJ?
O que a "imagem" de um caça tem a ver com isso? Ainda mais para o NJ?
São esse tipo de afirmação, sem sentido mas que acabam virando "verdades" aqui no DB, que muitos usuários querem combater.

Fui, chega.

Abraços

Pois é,

Mais um capitulo de coisas sem sentido. A verdade é que nada foi decidido, e o que ocorreu até agora neste tópico parece confirmar isso. Só mesmo se existir uma imensa cortina de fumaça.

[ ]´s

[WalterGaudério]

Pelo amor de Deus!
Alguém mais aqui acha que a "imagem" do Rafale ficou prejudicada junto ao NJ?
O que a "imagem" de um caça tem a ver com isso? Ainda mais para o NJ?
São esse tipo de afirmação, sem sentido mas que acabam virando "verdades" aqui no DB, que muitos usuários querem combater.

Fui, chega.

Abraços

Pois é,

Mais um capitulo de coisas sem sentido. A verdade é que nada foi decidido, e o que ocorreu até agora neste tópico parece confirmar isso. Só mesmo se existir uma imensa cortina de fumaça.

[ ]´s

Prick , faça um favor para vc mesmo. Compareça a Reunião da Aviação de caças da FAB lá em Santa Cruz(deve ter um dia de portões abertos), e puxe as informações dos pilotos ok?

Nessas alturas do campeonato eles já deverão saber de detalhesqueeu nem imagino.

[Morcego]

Se o encontro etílico for em algum lugar do Sudeste podem contar com a minha ilustre presença.

O encontro tem que ser em Santos, Só aqui tem o TALHARIN TOMANDO CERVEJA COM ÁGUA MINERAL.

[orestespf]

Você diz isso:
E depois tem coragem de escrever, isso?
Nesta parte você estava brincando ou falando sério?

Porque o NJ falou em F-35 e deu o custo fly-away que a Lockheed Martin está divulgando no mercado internacional para todos os interessados em assinar contratos de aquisição, ou seja, US$ 60 milhões. É o mesmo preço que foi passado a Israel, Coréia do Sul e Japão.
Já o fly-away cost do Rafale é bem maior que isso, na casa do US$ 85-90 milhões, ou seja, na casa de 60 milhões de EUROS.

Então parece que há uma certa distorção por aqui...Seria isso uma defesa apaixonada?

Bom, vamos lá acabar com isto.

Se alguém da Lock Mart disse um tal disparate ao vosso ministro MENTIU COM QUANTOS DENTES TINHA! Tenho sinceras duvidas que isso tenha acontecido, tirem as vossas conclusões... (ou alguém na LM mentiu ou o ministro é uma "besta")

Eu deixo-vos aqui os nºs exactos.

F-35A Fly Away Cost (milhões US$)
Ano 2007 - 247.450
Ano 2008 - 215.035
Ano 2009 - 199.489
Ano 2010 - 158.546
Ano 2011 - 124.580
Ano 2012 - 101.726
Ano 2013 - 91.223
Fly Away Cost médio para toda a frota de 1763 unidades - 83.131

O orçamento da USAF é publico e os valores exactos encontram-se na página 43: http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media ... 04-081.pdf
E outra coisa, os valores que têm sido referidos pelos Comerciais da Lock Mart no ultimo ano andam à volta dos 80 milhões de dolares por avião e eu tenho declarações dos Ministros da Defesa Australiano e Holandês a dizer isto mesmo.

Mas SÓ mesmo para acabar com isto, vai ser um ENORME milagre se de facto o Fly Away Cost médio do F-35A ficar por estes valores, para ficar por estes valores todos os 1763 aviões vão ter de ser entregues o que faz com que a ultima entrega seja em... 2043, e nesse tempo não pode existir inflação, os ordenados não podem subir, o preço dos materiais não pode subir, etc, etc, etc... E claro que o proximo Presidente dos EUA NÃO pode ser Democrata, porque se for, o programa F-35 está fodid...
E SÓ MESMO PARA finalizar a historia, o "Fly Away Cost" é apenas o valor de construção dos aviões, sem desenvolvimento, sem logistica, sem armamento, impostos, etc, etc, etc, é um valor muito "Americano", os Europeus não costumam utilizar este valor mas apenas por curiosidade, tanto o Dassault Rafale, como o Eurofighter Typhoon se utilizarmos este valor de "fly Away" são MAIS BARATOS que os custos projectados para o f-35A por este Budget da USAF de 2009... E sim, também tenho a documentação que o prova e quem me conhecer sabe que as minhas "fuentes" costumam ser documentação oficial dos construtores ou dos governos...

Olá Sintra,

lembra-se que não faz muito tempo que lhe perguntei sobre o valor do F-35? Lembra-se que justifiquei a minha pergunta dizendo ter escutado um "boato"? Pois é... Este boato vazou!

O "boato" que ouvi não se refere a 60 milhões de dólares pelo F-35, mas sim que este caça nos seria oferecido por um valor ligeiramente inferior ao Rafale (que os amantes deste caça não comprem briga comigo, não estou inventando nada, no máximo o boateiro-mór que me falou é o mentiroso!).

Seria algo mais ou menos assim (do jeito que ouvi), 18 Rafale por 2,2 bi dólares, mas 18 F-35 por 2 bi, isto em média.

Por outro lado, o que você tem escrito, apesar de muito coerente, não passa de previsão, o que é normal. Mas sabemos que uma forma de atenuar o preço final é aumentar o número produzido de um dado produto, logo estas estimas também não são reais, com toda certeza ela tem que cair.

Também não estou dizendo que este caça será/foi oferecido ao Brasil com condições "especiais", muito menos nos prazos de entrega. Mas uma coisa eu afirmo sem medo de errar: muita gente vai se surpreender com as entregas iniciais do F-35, com ou sem o Brasil na jogada.

Abração,

Orestes

[orestespf]

Deixa quieto, deixa quieto...

Basta que o rafa está fora.

Talvez este seja o ponto mais relevante, mas poucos perceberam a sutileza da coisa. Valores são valores, mas o importante é o recado que foi dado, o que conta é a relação custo-benefício e nem sempre o mais barato é o mais benéfico.

Abração amigo Walter,

Orestes

[AlbertoRJ]

O que percebo nesse tópico é que parece ser mais importante ser anti-rafale...Mas o mais importante é que somos brasileiros e queremos a mesma coisa.

Abraços

P.S.: O F-35FF nos une

[orestespf]

Pelo amor de Deus!
Alguém mais aqui acha que a "imagem" do Rafale ficou prejudicada junto ao NJ?
O que a "imagem" de um caça tem a ver com isso? Ainda mais para o NJ?
São esse tipo de afirmação, sem sentido mas que acabam virando "verdades" aqui no DB, que muitos usuários querem combater.

Fui, chega.

Abraços

Boa noite, Alberto!

Foi eu quem disse isso, é uma opinião pessoal apenas, logo podia ter me citado, não se sinta constrangido.

Combater a tal "verdade" (que está longe de ser) é combater o autor da redigida opinião (neste caso, eu). É esta a intenção? Estes "muitos" são quantos?

Mui respeitosamente,

Orestes