TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
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Rafale
619
47%
Gripen NG
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orestespf
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#331 Mensagem por orestespf » Qua Mar 26, 2008 5:45 pm

Jobin:
"chega de pensar pequeno. Pensar pequeno significa dependência, significa continuar pequeno. É preciso arrogância estratégica e a audácia do enfrentamento dos nossos problemas, com a coesão dos países da região".
Jobin:
"não ter nossas posições manipuladas por outros grupos e interesses". (Leia-se Estados Unidos.)
Frase do autor da matéria:
"O recente episódio envolvendo a Colômbia e o Equador mostrou que a OEA continua sendo o foro regional provedor de segurança coletiva - e que os Estados Unidos sabem se comportar com discrição numa crise sul-americana. Nessas condições, arrogância e audácia não mudarão a realidade para melhor."
Fonte: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 5902,0.php

O autor do texto (Opinião) toca em vários pontos delicados e importantes, mas escreveu a coluna como alguém desinformado ou mal-informado. Fala que a criação de um organismo de natureza militar, embora sendo correlato a pasta Defesa, deveria ser de responsabilidade dos diplomatas (Itamaraty). Isso mostra a total falta de informação do autor, visto que quem lidera tal ação é o ministro Celso Amorim. O principal papel do ministro Jobim até agora tem sido inserir o assunto Defesa na agenda política brasileira e com esta movimentação está inserindo a Defesa (brasileira) na agenda internacional.

Assim o título do texto (Arrogância e audácia) não tem a conotação que o autor viu. Para piorar o cara me solta essa: "Ora, desde que d. Pedro I gritou "laços fora", as posições brasileiras não são manipuladas por quem quer que seja." Ingenuidade ou sarcasmo???

Na verdade o trabalho do ministro Jobim tem sido sim audacioso, muito mais do que muitos esperavam. Tem sido igualmente arrogante, pelo menos em suas declarações e na recente visita aos EUA, onde o ministro disse claramente do bom trabalho que está sendo travado com os franceses. Assim sendo, essa arrogância deve ser vista de forma positiva, coragem mesmo, determinação.

O ministro falou para um sem número de americanos que o ouviam atentamente dizer que os EUA precisavam ser igualmente ousados como o Brasil, sair das suas posturas engessadas no que tange ao tratamento que se dá ao Brasil, principalmente no que diz respeito a transferência de tecnologia. Em momento algum o ministro Jobim disse que não compraria equipamentos americanos (nem mesmo sobre o F-35 ele disse isso), disse que a França ousou, que oferece o que o Brasil busca e que os EUA poderiam fazer o mesmo com o Brasil. Isso é ser ousado (falar abertamente dentro da casa dos conservadores americanos), isso é ser agressivo (na forma de falar), isso é ser arrogante (destemido), pois colocou o dedo na ferida.

Em suma, os EUA querem nos vender? Ótimo, queremos comprar, mas dentro das nossas condições e necessidades, nada de compra de prateleira (nas palavras do próprio ministro). O F-35 está descartado? Não, o Brasil precisa saber se este caça é adequado a suas realidades e necessidades. E tenham certeza, este caça foi oferecido formalmente a esta visita aos EUA, tanto que até um valor foi comentado pelo ministro Jobim (real ou não, não me importa, algo foi apresentado para o ministro dizer publicamente).

E venhamos e convenhamos, os EUA transferem tecnologias sim, mas para quem eles querem e da forma que preferem. O problema é que o Brasil nunca foi contemplado, por isso a ousadia do ministro dentro da casa dos yankees.

Não estou afirmando que o Brasil vai comprar caças americanos, longe disso, até porque tem "outra coisa" que não permite fechar as contas. Mas estou dizendo que esta ousadia e arrogância do senhor ministro da defesa é que está inserindo a Defesa brasileira na agenda militar internacional. Da forma que o ministro Jobim colocou os fatos podemos concluir que ele jogou a batata quente no colo dos americanos, se querem algo em relação a nós, que inovem então, que mude as atitudes com o Brasil.

Caças definidos pra FAB?? Longe disso, muito longe de estar definido alguma coisa. Explico, mas sem detalhar: os russos se quiserem emplacar o SU-35-1 aqui no País precisará arrumar uma empresa para fabricá-lo aqui, pois atualmente não conseguiram isso. Os americanos se quiserem vender caças pra nós é preciso que cedam e transfiram tecnologias (isso não foi colocado sobre a mesa e não se sabe se será). Os franceses estão aparentemente em uma posição confortável (pois transferem alguma tecnologia e já acertaram com uma empresa a possível fabricação local do Rafale), mas existe um "porém" (ainda não posso comentar, mas os franceses já estão tentando resolver tal coisa, acredito que possam conseguir). Os demais apresentam "restrições técnicas".

Podemos até apostar nossas fichas, mas não com a convicção do "já ganhou". Os americanos surpreendem no último minuto e o preço já informado (ainda em off) assusta qualquer competidor (até os russos). Para os russos vencerem só falta conseguir uma empresa para fabricar os caças, o problema é o "só falta isso" (se não conseguir, dançou).

Por fim, mas não menos importante, tenham em mente uma coisa, o recado dado pelo ministro Jobim aos americanos foi claro e direto, e está longe de ser de que o Brasil não está interessado em seus produtos. As más línguas dizem que já existe uma polvorosa nos EUA entre as empresas que fabricam caças, a pressão agora é delas sobre o senado americano, isto porque não estamos falamos "apenas" de 36 caças (ouviram isso do MD). Mas só o tempo dirá se este tabu será quebrado ou não.

Saudações cordiais,

Orestes


PS: ao meu amigo Lima. :wink:




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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#332 Mensagem por Plinio Jr » Qua Mar 26, 2008 5:50 pm

cicloneprojekt escreveu:Para mim tem arrogância de mais e Audácia de menos.

O governo está completamente perdido.
Nenhuma novidade Grande Walter...este governo está perdido desde 2003.... :mrgreen:

Algo me diz que se nada ocorrer de concreto até o final deste ano...já-Elvis...fica para depois de 2011.... :idea:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#333 Mensagem por Zepa » Qua Mar 26, 2008 6:43 pm

A.K. for T-7 escreveu:O F-35 está oficialmente oferecido para o Brasil desde o início do ano passado, teve até nota na Janes.

Está cada vez mais perto a hora de eu usar aquela frase que era insistentemente repetida por uma motocicletinha de um desenho animado bem antigo - acho que era "Corrida Maluca". A frase era: "Num te disse, num te disse, num te disse?!"

O desenho era "Carangos e Motocas" :D Motos pentelhando um Fusca de nome Willy..
Abs.

Zepa.




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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#334 Mensagem por Glauber Prestes » Qua Mar 26, 2008 6:59 pm

Já falei umas 15 vezes. Se "eles" quiserem, levam até licitação para fornecimento de ceroulas, e sem transferência de tecnologia... Se "eles" não quiserem, é brioche na telha!




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
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Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#335 Mensagem por rcolistete » Qua Mar 26, 2008 7:06 pm

rodman escreveu:Enqunto isso, na sala de visita da FACh:
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Olá pessoal,

Como todo (descendente de) japonês, o Saito deve ter tirado muitas fotos, inclusive as tão disputadas por aqui : F-16CN com AMRAAM, F-16CN com Derby, etc.

Basta alguém convencer o Saito a compartilhar as fotos :wink:

[]s, Roberto




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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#336 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Qua Mar 26, 2008 9:19 pm

Muito bom "ouvi-lo" novamente Professor Orestes.




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#337 Mensagem por Brasileiro » Qua Mar 26, 2008 9:21 pm

rcolistete escreveu:
rodman escreveu:Enqunto isso, na sala de visita da FACh:
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Olá pessoal,

Como todo (descendente de) japonês, o Saito deve ter tirado muitas fotos, inclusive as tão disputadas por aqui : F-16CN com AMRAAM, F-16CN com Derby, etc.

Basta alguém convencer o Saito a compartilhar as fotos :wink:

[]s, Roberto
Sabe... olhando essa foto eu fico até com um pouco de vergonha. Torço para que o Saito sinta mais do que eu.


abraços[




----------------
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#338 Mensagem por crubens » Qua Mar 26, 2008 10:04 pm

Brasileiro escreveu:
rcolistete escreveu: Olá pessoal,

Como todo (descendente de) japonês, o Saito deve ter tirado muitas fotos, inclusive as tão disputadas por aqui : F-16CN com AMRAAM, F-16CN com Derby, etc.

Basta alguém convencer o Saito a compartilhar as fotos :wink:

[]s, Roberto
Sabe... olhando essa foto eu fico até com um pouco de vergonha. Torço para que o Saito sinta mais do que eu.


abraços[

Vergonha de que ? se fosse ao menos um Eurofighter e armado, aí sim era de dá vergonha.
E de que adianta ter um pitbull sem dentes !?!? pelo menos o nosso vira-lata tem dentes !! :lol:




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#339 Mensagem por orestespf » Qua Mar 26, 2008 10:05 pm

Flávio Rocha Vieira escreveu:Muito bom "ouvi-lo" novamente Professor Orestes.

[009]

Estamos aqui para os amigos, Flávio (como você). Não dá para agradar a gregos e troianos, então... O importante é opinar, deixemos a opinião final para os que lêem.


Abração,

Orestes




Carlos Mathias

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#340 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Mar 26, 2008 10:06 pm

[009] :wink:




Carlos Mathias

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#341 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Mar 26, 2008 10:07 pm

Vergonha de que ? se fosse ao menos um Eurofighter e armado, aí sim era de dá vergonha.
E de que adianta ter um pitbull sem dentes !?!? pelo menos o nosso vira-lata tem dentes !!
X2

E quando tiver armas, a dentadura pode ser retirada pelo "dono" a hora que ele quiser. :wink:




orestespf
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#342 Mensagem por orestespf » Qua Mar 26, 2008 10:08 pm

Brasileiro escreveu:
rcolistete escreveu: Olá pessoal,

Como todo (descendente de) japonês, o Saito deve ter tirado muitas fotos, inclusive as tão disputadas por aqui : F-16CN com AMRAAM, F-16CN com Derby, etc.

Basta alguém convencer o Saito a compartilhar as fotos :wink:

[]s, Roberto
Sabe... olhando essa foto eu fico até com um pouco de vergonha. Torço para que o Saito sinta mais do que eu.


abraços[

Esta "vergonha" que sente está prestes a terminar, Brasileiro. Muito se especula aqui no DB, mas o que está para acontecer pode agradar mais do que se imagina. Aí você ficará feliz ao ver o comandante da FACh fazendo mesmo que o Saito. Aguarde um pouco mais, não é para o próximo governo como alguns daqui imaginam, é para este ano ainda.

Abraços,

Orestes




Carlos Mathias

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#343 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Mar 26, 2008 10:10 pm

Ele deve estar pensando: "Que aeromodelo bacaninha hein!?"




RenaN
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#344 Mensagem por RenaN » Qua Mar 26, 2008 10:54 pm

[018] [018] [018]

Não ainda. :twisted:




[<o>]
PRick

Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...

#345 Mensagem por PRick » Qua Mar 26, 2008 11:17 pm

:roll:
Immortal Horgh escreveu:
PRick escreveu:
Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.

[ ]´s

Prick, como estava ausente, pode ser que não tenha lido o tópico todo, umas duas ou três para trás, tem o link para a entrevista que o NJ concedeu e nela ele é bem claro: disse que o F-35 é um grande caça e quem decidirá se ele é necessário, será o Plano de Defesa, portanto em nenhum momento ele limou as chances de dar caça ianque no FX-2. O problema foi que uma senhora que se acha repórter, deturpou a entrevista, dizendo inverdades.


[ ]s

Bem, comentei o que eu li, sobre a tal senhora, é tida como a tal hoje na FSP. :roll:

Agora, o Plano de Defesa não é para decidir nada, mas seria para dar as diretrizes. Portanto, acho que o NJ apenas enrrolou nesta parte, algo que está se tornando normal, isso está me cheirando a duas coisas, já existe algo sendo negociado e quase fechado, ou nada será decidido agora.

[ ]´s




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