Rafale BR - News

[piratadabaixada]

Senhores,

O papo está muito bom mas vou dormir, amanhã a casa estará cheia.

Abraços,

Heronim

[Immortal Horgh]

Como você sabe que o site estava errado se nem mesmo sabe que site era ? Ou que tipo de coisa me leva a crer que o site estava correto ?

Abraços,

Heronim

Porque esse tipo de informação só cabe a MB e acho que ela não irá agir sob a forma "Olha, mundo, comprei isso e aquilo".


[ ]s

[AlbertoRJ]

Você pegou um trecho, o menos importante, para contestar.
Israel teve que fabricar clones de Mirage porque NINGUÉM vendia nada para eles. Depois os EUA passaram a vender armas por interesse próprio. Por que o Egito praticamente parou de comprar armas russas? Não foram bem atendidos, mesmo sem embargo.

[]'s

Sim, verdade, os israelenses produziram o clone do Mirage, mas quem forneceu turbina e aviônicos? O Egito parou de comprar porque se alinhou aos EUA, notadamente depois do acordo de Camp David em 78.


[ ]s

Você está certo, os EUA forneceram armas a Israel. A França cumpriu a resolução do embargo mas não sei até quanto. Segundo alguns, mísseis israelenses foram criados com tecnologia francesa, o que não duvido. De toda forma, acho correta a posição francesa.

Também vou dormir. Até amanhã.


[]'s

[knigh7]

Se estivessem louvando Putin, enaltecendo fajutices e outras coisas, até concordaria, mas é notório que a Rússia está investindo e muito nas forças armadas, logo essa notícia é bem crível.



[ ]s

Posso até estar desinformado mas acho que o orçamento de Defesa russo não é lá essas coisas não, mesmo com a alta do petróleo.Mas o fato é que não há uma Democracia na Russia e isso é notório, então o que sai na imprensa é altamente questionável.
Mas assumindo que haverá uma encomenda, serão quantos aviões? Não criticam o Rafale porque os contratos para os próximos lotes ainda não foram assinados? Pelo menos é clara a intenção de se comprar 294 aviões.

[]'s

Ah, não é? Pois então vejamos:
fonte: http://www.armscontrolcenter.org/policy ... st_global/

Country Military /Spending (Billions of $) -World Ranking

United States 711.0 * - 1
China 121.9 - 2
Russia 70.0 -3
United Kingdom 55.4 -4
France 54.0 -5
Japan 41.1 - 6
Germany 37.8 - 7
Italy 30.6 - 8
Saudi Arabia 29.5 -9
South Korea 24.6 -10
India 22.4 -11
Australia 17.2 - 12
Brazil 16.2 -13
Canada 15.0 -14
Spain 14.4 - 15
Turkey 11.6 - 16
Israel 11.0 -17
Netherlands 9.9 - 18
United Arab Emirates 9.5 - 19
Taiwan 7.7 - 20
Greece 7.3 - 21
Iran 7.2 - 22
Myanmar 6.9 - 23
Singapore 6.3 - 24
Poland 6.2 - 25
Sweden 5.8 -26
Colombia 5.4 - 27
Norway 5.0 -28
Chile 4.7 - 29
Belgium 4.4 - 30
Egypt 4.3 -31
Pakistan 4.2 - 32
Denmark 3.9 - 33
Indonesia 3.6 - 34
Switzerland 3.5 -35
Kuwait 3.5 -36
South Africa 3.5 - 37
Oman 3.3 -38
Malaysia 3.2 -39
Mexico 3.2 -40
Portugal 3.1 -41
Algeria 3.1 -42
Finland 2.8 -43
Austria 2.6 -44
Venezuela 2.6 -45
Czech Republic 2.5 -46
Romania 2.3 -47
Qatar 2.3 -48
Thailand 2.3 -49
Morocco 2.2 -50
Argentina 1.9 -51
Ukraine 1.7 -52
Cuba 1.7 -53
Angola 1.6 -54
New Zealand 1.5 -55
Hungary 1.3 -56
Ireland 1.1 -57
Jordan 1.1 -58
Peru 1.1 -59
North Korea n/a n/a
Global Total (not all countries shown) 1,472.7 n/a

* Estão incluídos os gastos militares dos EUA com as Guerras do Iraque e Afeganistão.

Olha, esse PRECONCEITO contra a Russia CANSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Att

Knight7

[Carlos Mathias]

O pior de tudo é a seleção de fontes de acordo com o momento, quer ver?
O Heronim só aceita os fabricantes, mas quer colocar dados de foristas e uma tabela feita por não-se-sabe-quem, uma das partes escrita diz que o cara tem informações que ele conseguiu e tal. Ora se so vale o fabricante, como é que ele pode colocar essa tabela aqui, se não é do fabricante?

As for the RBE-2 PESA radar for Rafale today, according to the information I've gotten now, it shall detect / track the target of RCS = 10 m2 class at the distance of 130 ~ 148 km away at least. According to the formula for the relationship between the detective / tracking range of radar and the RCS of target:

De acordo com as informações que "ele" conseguiu, o RBE deve isso e aquilo. Ou seja, informações de não-se-sabe-onde e resultados que podem ou devem ser assim e assados. O chute mais mal dado do fórum, para ficar nos termos do Heronim.
Mas veja que ele coloca isso como fonte crível, mesmo tendo dito que só aceita fabricante como fonte e rejeitado veemente mente as informações do Orestes, justamente por não serem do fabricante.
Porém, o pior dos piores é que mesmo de acordo com essa tabela, os dados batem e o N-011M é melhor que o RBE em tudo.

RBE-2 PESA
a. Rafale B/C/M, F1 to F3
b. 70 ~ 80 NM (130 ~ 148 km).........F-15, Su-27
c. 39 ~ 45 NM (72 ~ 83 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 22 ~ 25 NM (41 ~ 46 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 12 ~ 14 NM (22 ~ 26 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 7 ~ 8 NM (13 ~ 15 km).................F-35 A/B/C
g. 4 ~ 4.5 NM (7.5 ~ 8.5 km)...........F/A-22

4. N0-11M PESA
a. Su-30 MKI, Su-35/37
b. 132 NM (245 km).........F-15, Su-27
c. 74 NM (137 km)............F-16, MIG-29 SMT
d. 42 NM (78 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 24 NM (44.5 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 13 NM (24 km)..............F-35 A/B/C
g. 7.5 NM (14 km)............F/A-22

Mas isso é o lógico, são dois radares PESA, só que um é bem mais potente e tem uma antena bem maior, logo, os dados de alcance sempre serão melhores.
Mas mesmo assim, se usarmos o RBE AA...

RBE-2 AESA
a. Rafale B/C/M, F4, post-2012
b. 105 ~ 120 NM (195 ~ 222 km).........F-15, Su-27
c. 58 ~ 68 NM (108 ~ 126 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 33 ~ 38 NM (61~ 70 km).................F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 18 ~ 21 NM (33 ~ 39 km)................F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 10.5 ~ 12 NM (19 ~ 22 km)..............F-35 A/B/C
g. 6 ~ 7 NM (11 ~ 13 km)...................F/A-22

Mais uma vez, a lógica.

Depois tem a contradição permanente.

Existem alguns pressupostos que aparecem aqui no DB mas que entendo não terem quaisquer bases comprovadas que e são, no mínimo, altamente discutíveis:

Aqui o alvo são informações comprovadas. No caso dos caças, a única fonte realmente válida por estes argumentos é a FAB. Mas...

1 - A FAB não quer o Rafale.

Não é de hoje que o Rafale é um dos favoritos para uma compra direta, é assim desde que ficou disponível para a nós. Agora apareceu uma idéia de que está sendo "imposto" porque existe uma proposta mais abrangente dos franceses e que condicionaria a compra de Rafales. Se antes dessa proposta ele era um dos favoritos para uma compra direta, como passou a ser um avião indesejável se até a participação em sua fabricação nos foi oferecida pela mais alta autoridade francesa? Coisa bem ilógica não é?

Quando foi que a FAB divulgou documento dizendo isso???? Onde está o documento da participação e etc? Assim como o Saito, vale o escrito, de acordo com seus próprios critérios. Afinal, pressupostos de qualquer base são questionáveis, ou só para um ladao vale pressuposto? Não venham falar de imprensa, só serve documento timbrado da FAB, o resto é pressuposto.

2 - Saito deseja o Su-35.

Onde? Quando? Ele me parece ser um comandante com os "pés no chão". Não me parece o tipo de pessoa que sairia declarando para os subordinados ou para quem quer que seja de que tem uma preferência pessoal. E mais, essa escolha não será feita por preferências pessoais. Existem fatores técnicos, políticos, operacionais e industriais que terão pesos distintos e que nortearam uma escolha de GOVERNO. Claro que a definição dos critérios técnicos/operacionais caberá à FAB, através da COPAC, do estado maior, do alto comando e do comandante.

Contradição. Se ele não fala, de onde surgiu a preferência pelo Rafale? E se ele, o cmte, não fala , muito menos a força vai falar. Mais uma vez, onde está o documento timbrado da FAB?

3 - O Rafale tem um radar de pouco alcance e o Su-35 é um AWACs.

Falar sobre prestações de radares e RCS é perda de tempo porque NINGUÉM aqui tem base para isso, são só especulações. Os fabricantes não divulgam dados e os que temos não são confiáveis. Por exemplo, o PDF da Sukhoi é ambiguo e diz que o radar IRBIS é capaz de acompanhar um algo de 3m2 entre 350/400 km mas em posição frontal, em rota de perseguição essa capacidade cai para cerca 150 km a 10000 pés, como é que fica? Como comparar esses dados com os de outros? Os fabricantes franceses NUNCA declararam o alcance do RBE PESA ou AESA mas sim suas capacidades multi-modo e LPI. E qual é o verdadeiro RCS de um Su-35 e um Rafale? Ninguém tem base para conversar sobre isso porque muita coisa é segredo de estado e não cai na MÂO DE QUALQUER UM. Acreditem em PDFs ou em fontes secretas quem quiser.

Se ninguém tem estes dados, como é que o Heronim colocou aquela tal tabelinha? E como é que vocês podem sustentar que um RBE faz isso ou aquilo se ninguém sabe de nada? Ou vocês não são "QUALQUER UM", são especiais e tiveram acesso a estes dados secretos?

O radar do Rafale tem sim pouco alcance, é o que dizem os dados da THALES. Se nem o fabricante, que sempre puxa a sardinha para si servm, então não existe mais nenhuma base de debate sobre isso.
Ah, e só vale dado do fabricante ou papel timbrado da FAB, o resto são "pressupostos".
Quanto ao IRBIS-E ser um AWACS, nunca li isso em nenhum documento ou site do fabricante, como só fabricante e documento oficial valem como argumento, isso é chute, achismo, ou "pressuposto".

Agora sinceramente, de quem está partindo o desespero?

Bem, deixa eu curtir meu feriado na praia, fui.

[piratadabaixada]

O pior de tudo é a seleção de fontes de acordo com o momento, quer ver?
O Heronim só aceita os fabricantes, mas quer colocar dados de foristas e uma tabela feita por não-se-sabe-quem, uma das partes escrita diz que o cara tem informações que ele conseguiu e tal. Ora se so vale o fabricante, como é que ele pode colocar essa tabela aqui, se não é do fabricante?

Você surtou Carlos ? O Orestes pediu os dados...

As for the RBE-2 PESA radar for Rafale today, according to the information I've gotten now, it shall detect / track the target of RCS = 10 m2 class at the distance of 130 ~ 148 km away at least. According to the formula for the relationship between the detective / tracking range of radar and the RCS of target:

De acordo com as informações que "ele" conseguiu, o RBE deve isso e aquilo. Ou seja, informações de não-se-sabe-onde e resultados que podem ou devem ser assim e assados. O chute mais mal dado do fórum, para ficar nos termos do Heronim.
Mas veja que ele coloca isso como fonte crível, mesmo tendo dito que só aceita fabricante como fonte e rejeitado veemente mente as informações do Orestes, justamente por não serem do fabricante.
Porém, o pior dos piores é que mesmo de acordo com essa tabela, os dados batem e o N-011M é melhor que o RBE em tudo.

Onde eu postei que estes dados são confiáveis ?

RBE-2 PESA
a. Rafale B/C/M, F1 to F3
b. 70 ~ 80 NM (130 ~ 148 km).........F-15, Su-27
c. 39 ~ 45 NM (72 ~ 83 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 22 ~ 25 NM (41 ~ 46 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 12 ~ 14 NM (22 ~ 26 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 7 ~ 8 NM (13 ~ 15 km).................F-35 A/B/C
g. 4 ~ 4.5 NM (7.5 ~ 8.5 km)...........F/A-22

4. N0-11M PESA
a. Su-30 MKI, Su-35/37
b. 132 NM (245 km).........F-15, Su-27
c. 74 NM (137 km)............F-16, MIG-29 SMT
d. 42 NM (78 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 24 NM (44.5 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 13 NM (24 km)..............F-35 A/B/C
g. 7.5 NM (14 km)............F/A-22

Mas isso é o lógico, são dois radares PESA, só que um é bem mais potente e tem uma antena bem maior, logo, os dados de alcance sempre serão melhores.
Mas mesmo assim, se usarmos o RBE AA...

RBE-2 AESA
a. Rafale B/C/M, F4, post-2012
b. 105 ~ 120 NM (195 ~ 222 km).........F-15, Su-27
c. 58 ~ 68 NM (108 ~ 126 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 33 ~ 38 NM (61~ 70 km).................F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 18 ~ 21 NM (33 ~ 39 km)................F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 10.5 ~ 12 NM (19 ~ 22 km)..............F-35 A/B/C
g. 6 ~ 7 NM (11 ~ 13 km)...................F/A-22

Mais uma vez, a lógica.

Quando eu disse que o RBE2 tem alcance maior que o Irbis ? Por favor, cite meu post pois para mim isto é um absurdo.

Depois tem a contradição permanente.

Aqui o alvo são informações comprovadas. No caso dos caças, a única fonte realmente válida por estes argumentos é a FAB. Mas...

Válida ? Então boato agora é fonte válida ? Comprovado por quem ? Mas veja bem Carlos, quem postou a declaração acima, e o texto abaixo não fui eu... apesar de terem todo sentido.

Se ninguém tem estes dados, como é que o Heronim colocou aquela tal tabelinha? E como é que vocês podem sustentar que um RBE faz isso ou aquilo se ninguém sabe de nada? Ou vocês não são "QUALQUER UM", são especiais e tiveram acesso a estes dados secretos?

Se você tivesse ao menos lido o post saberia que o Orestes pediu estes dados, e que eu disse que são meras especulações, é lamentável este post.

O radar do Rafale tem sim pouco alcance, é o que dizem os dados da THALES. Se nem o fabricante, que sempre puxa a sardinha para si servm, então não existe mais nenhuma base de debate sobre isso.

Seria ótimo que você fornecesse estes dados da Thales...

Ah, e só vale dado do fabricante ou papel timbrado da FAB, o resto são "pressupostos".

Uma especulação é infinitamente melhor que boato, sem fundamento, sem sentido, que não passa de bobagem. Aliás basta ver o histórico de boatos para ver que nunca são concretizados.

Quanto ao IRBIS-E ser um AWACS, nunca li isso em nenhum documento ou site do fabricante, como só fabricante e documento oficial valem como argumento, isso é chute, achismo, ou "pressuposto".

Mera lógica, já que foi dito aqui o Irbis tem alcance de 500 km ! Ora, nem o R99 tem no seu radar este alcance...

Agora sinceramente, de quem está partindo o desespero?

Como mostra seu post, que não sabe que o Orestes pediu estes dados, que respondeu a mim ao invés do autor da maior parte, dados fantasmas da Thales e a crença desmedida em boato, fica claro de que lado deste debate está o desespero.

Curta a sua praia.

Heronim

[PRick]

Culpa do Prick que fica querendo defender o indefensável


[ ]s

Tenho a impressão que a culpa é de uma torcida organizada especializada em espalhar boatos, distorcer fatos e inventar outros, como já foi apontado, vamos aos boatos e as invenções espalhadas. :

1- Sobre alcance de radares, não existe nenhum dado oficial da Thales sobre o alcance dos RBE-2, nem dos RBE-2AA, mas mesmo assim querem comparar ele com um radar que existe apenas um protótipo, e cujo o fabricante divulgou dados na internet, claramente, de forma pouco precisa. Dizendo que seu alcance é superior aos aviões AEW:

2- Dizem que o Comandante da FAB e a FAB tem um caça escolhido, que não aceitam um outro. NENHUMA declaração oficial ou mesmo da imprensa fundamenta tais invenções ou boatos:

3- Colocam um protótipo de caça, sem qualquer encomenda colocada como uma realidade operacional, mesmo com a FAB, já tendo declarado que só aceitaria para os FX, uma aeronave operacional:

4- Depois inventam que uma disputa interna do Governo, colocaria o Ministro da Defesa fora do governo, pela pretensa escolha de um caça, contra o outro!

[]´s

[AlbertoRJ]

Posso até estar desinformado mas acho que o orçamento de Defesa russo não é lá essas coisas não, mesmo com a alta do petróleo.Mas o fato é que não há uma Democracia na Russia e isso é notório, então o que sai na imprensa é altamente questionável.
Mas assumindo que haverá uma encomenda, serão quantos aviões? Não criticam o Rafale porque os contratos para os próximos lotes ainda não foram assinados? Pelo menos é clara a intenção de se comprar 294 aviões.

[]'s

Ah, não é. Pois então vejamos:
fonte: http://www.armscontrolcenter.org/policy ... st_global/

Country Military /Spending (Billions of $) -World Ranking

United States 711.0 - 1
China 121.9 - 2
Russia 70.0 -3
United Kingdom 55.4 -4
France 54.0 -5
Japan 41.1 - 6
Germany 37.8 - 7
Italy 30.6 - 8
Saudi Arabia 29.5 -9
South Korea 24.6 -10
India 22.4 -11
Australia 17.2 - 12
Brazil 16.2 -13
Canada 15.0 -14
Spain 14.4 - 15
Turkey 11.6 - 16
Israel 11.0 -17
Netherlands 9.9 - 18
United Arab Emirates 9.5 - 19
Taiwan 7.7 - 20
Greece 7.3 - 21
Iran 7.2 - 22
Myanmar 6.9 - 23
Singapore 6.3 - 24
Poland 6.2 - 25
Sweden 5.8 -26
Colombia 5.4 - 27
Norway 5.0 -28
Chile 4.7 - 29
Belgium 4.4 - 30
Egypt 4.3 -31
Pakistan 4.2 - 32
Denmark 3.9 - 33
Indonesia 3.6 - 34
Switzerland 3.5 -35
Kuwait 3.5 -36
South Africa 3.5 - 37
Oman 3.3 -38
Malaysia 3.2 -39
Mexico 3.2 -40
Portugal 3.1 -41
Algeria 3.1 -42
Finland 2.8 -43
Austria 2.6 -44
Venezuela 2.6 -45
Czech Republic 2.5 -46
Romania 2.3 -47
Qatar 2.3 -48
Thailand 2.3 -49
Morocco 2.2 -50
Argentina 1.9 -51
Ukraine 1.7 -52
Cuba 1.7 -53
Angola 1.6 -54
New Zealand 1.5 -55
Hungary 1.3 -56
Ireland 1.1 -57
Jordan 1.1 -58
Peru 1.1 -59
North Korea n/a n/a
Global Total (not all countries shown) 1,472.7 n/a



Olha, esse PRECONCEITO contra a Russia CANSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Att

Knight7

Calma, não é preconceito não, eu disse que podia estar desinformado. Mas até 2007 a coisa estava assim:

Spending ($bil.) Spending per person ($) Population (mil.)[1]

United States 582.7 1,756 303
European Union 301.0 [2] 614 490
Britain 59.2 990 60
France 53.1 875 64
China 49.5 37 1,320
Germany 37.0 341 82
Russia 34.7 244 142
Italy 29.9 514 59

http://www.sipri.org/contents/milap/mil ... enders.pdf

Entre 1999 e 2004 também:

http://www.fas.org/man/crs/RL32209.pdf

Mas ainda cabe a pergunta, que é o que interessa. Você sabe quantos Su-35-1 serão comprados pela Russia? Eu ainda não sei.

[]'s

[AlbertoRJ]

Mais uma vez, a lógica.

Depois tem a contradição permanente.

Existem alguns pressupostos que aparecem aqui no DB mas que entendo não terem quaisquer bases comprovadas que e são, no mínimo, altamente discutíveis:

Aqui o alvo são informações comprovadas. No caso dos caças, a única fonte realmente válida por estes argumentos é a FAB. Mas...

1 - A FAB não quer o Rafale.

Não é de hoje que o Rafale é um dos favoritos para uma compra direta, é assim desde que ficou disponível para a nós. Agora apareceu uma idéia de que está sendo "imposto" porque existe uma proposta mais abrangente dos franceses e que condicionaria a compra de Rafales. Se antes dessa proposta ele era um dos favoritos para uma compra direta, como passou a ser um avião indesejável se até a participação em sua fabricação nos foi oferecida pela mais alta autoridade francesa? Coisa bem ilógica não é?

Quando foi que a FAB divulgou documento dizendo isso???? Onde está o documento da participação e etc? Assim como o Saito, vale o escrito, de acordo com seus próprios critérios. Afinal, pressupostos de qualquer base são questionáveis, ou só para um ladao vale pressuposto? Não venham falar de imprensa, só serve documento timbrado da FAB, o resto é pressuposto.

2 - Saito deseja o Su-35.

Onde? Quando? Ele me parece ser um comandante com os "pés no chão". Não me parece o tipo de pessoa que sairia declarando para os subordinados ou para quem quer que seja de que tem uma preferência pessoal. E mais, essa escolha não será feita por preferências pessoais. Existem fatores técnicos, políticos, operacionais e industriais que terão pesos distintos e que nortearam uma escolha de GOVERNO. Claro que a definição dos critérios técnicos/operacionais caberá à FAB, através da COPAC, do estado maior, do alto comando e do comandante.

Contradição. Se ele não fala, de onde surgiu a preferência pelo Rafale? E se ele, o cmte, não fala , muito menos a força vai falar. Mais uma vez, onde está o documento timbrado da FAB?

Carlos, não existe contradição nenhuma e se existe você também se contradiz. Mas valos lá, o Rafale é tido como um dos favoritos em todas as análises que pude acompanhar, na imprensa nacional e internacional, na opinião de diversos especialistas. Pode não ser? Pode sim, tem razão.

Onde é que o Saito prefere o Su-35-1? Para quem ele declarou essa preferência?
E o que isso importa? Ele iria rejeitar um relatório da COPAC porque prefere o Flanker? Você acha que as decisões são tomadas nesse nível? Você acha que ele decidiria sozinho a favor de um ou de outro? E mais, o avião não é o único fator de peso, talvez nem seja o fator chave.

3 - O Rafale tem um radar de pouco alcance e o Su-35 é um AWACs.

Falar sobre prestações de radares e RCS é perda de tempo porque NINGUÉM aqui tem base para isso, são só especulações. Os fabricantes não divulgam dados e os que temos não são confiáveis. Por exemplo, o PDF da Sukhoi é ambiguo e diz que o radar IRBIS é capaz de acompanhar um algo de 3m2 entre 350/400 km mas em posição frontal, em rota de perseguição essa capacidade cai para cerca 150 km a 10000 pés, como é que fica? Como comparar esses dados com os de outros? Os fabricantes franceses NUNCA declararam o alcance do RBE PESA ou AESA mas sim suas capacidades multi-modo e LPI. E qual é o verdadeiro RCS de um Su-35 e um Rafale? Ninguém tem base para conversar sobre isso porque muita coisa é segredo de estado e não cai na MÂO DE QUALQUER UM. Acreditem em PDFs ou em fontes secretas quem quiser.

Se ninguém tem estes dados, como é que o Heronim colocou aquela tal tabelinha? E como é que vocês podem sustentar que um RBE faz isso ou aquilo se ninguém sabe de nada? Ou vocês não são "QUALQUER UM", são especiais e tiveram acesso a estes dados secretos?

O radar do Rafale tem sim pouco alcance, é o que dizem os dados da THALES. Se nem o fabricante, que sempre puxa a sardinha para si servm, então não existe mais nenhuma base de debate sobre isso.
Ah, e só vale dado do fabricante ou papel timbrado da FAB, o resto são "pressupostos".
Quanto ao IRBIS-E ser um AWACS, nunca li isso em nenhum documento ou site do fabricante, como só fabricante e documento oficial valem como argumento, isso é chute, achismo, ou "pressuposto".

Agora sinceramente, de quem está partindo o desespero?

Bem, deixa eu curtir meu feriado na praia, fui.

Onde estão esses dados da THALES? Você tem certeza sobre dados que posta sobre o IRBIS ou sobre o RBE? Ou sobre o RCS dos dois aviões? A THALES só diz que o RBE2-AA tem "Very long detection and track ranges", mais nada...
Tabelas existem aos montes na internet, acredita quem quer.

Bom feriado e boa Páscoa!

[]'s

[PRick]

Ah, não é. Pois então vejamos:
fonte: http://www.armscontrolcenter.org/policy ... st_global/

Country Military /Spending (Billions of $) -World Ranking

United States 711.0 - 1
China 121.9 - 2
Russia 70.0 -3
United Kingdom 55.4 -4
France 54.0 -5
Japan 41.1 - 6
Germany 37.8 - 7
Italy 30.6 - 8
Saudi Arabia 29.5 -9
South Korea 24.6 -10
India 22.4 -11
Australia 17.2 - 12
Brazil 16.2 -13
Canada 15.0 -14
Spain 14.4 - 15
Turkey 11.6 - 16
Israel 11.0 -17
Netherlands 9.9 - 18
United Arab Emirates 9.5 - 19
Taiwan 7.7 - 20
Greece 7.3 - 21
Iran 7.2 - 22
Myanmar 6.9 - 23
Singapore 6.3 - 24
Poland 6.2 - 25
Sweden 5.8 -26
Colombia 5.4 - 27
Norway 5.0 -28
Chile 4.7 - 29
Belgium 4.4 - 30
Egypt 4.3 -31
Pakistan 4.2 - 32
Denmark 3.9 - 33
Indonesia 3.6 - 34
Switzerland 3.5 -35
Kuwait 3.5 -36
South Africa 3.5 - 37
Oman 3.3 -38
Malaysia 3.2 -39
Mexico 3.2 -40
Portugal 3.1 -41
Algeria 3.1 -42
Finland 2.8 -43
Austria 2.6 -44
Venezuela 2.6 -45
Czech Republic 2.5 -46
Romania 2.3 -47
Qatar 2.3 -48
Thailand 2.3 -49
Morocco 2.2 -50
Argentina 1.9 -51
Ukraine 1.7 -52
Cuba 1.7 -53
Angola 1.6 -54
New Zealand 1.5 -55
Hungary 1.3 -56
Ireland 1.1 -57
Jordan 1.1 -58
Peru 1.1 -59
North Korea n/a n/a
Global Total (not all countries shown) 1,472.7 n/a



Olha, esse PRECONCEITO contra a Russia CANSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Att

Knight7

Calma, não é preconceito não, eu disse que podia estar desinformado. Mas até 2007 a coisa estava assim:

Spending ($bil.) Spending per person ($) Population (mil.)[1]

United States 582.7 1,756 303
European Union 301.0 [2] 614 490
Britain 59.2 990 60
France 53.1 875 64
China 49.5 37 1,320
Germany 37.0 341 82
Russia 34.7 244 142
Italy 29.9 514 59

http://www.sipri.org/contents/milap/mil ... enders.pdf

Entre 1999 e 2004 também:

http://www.fas.org/man/crs/RL32209.pdf

Mas ainda cabe a pergunta, que é o que interessa. Você sabe quantos Su-35-1 serão comprados pela Russia? Eu ainda não sei.

[]'s

Caro Projeto,

Isso é apenas mais um boato espalhado pela torcida organizada.

Nenhum contrato ou notícia oficial foi divulgada sobre a compra de SU-27M2, existe uma pessoa(autoridade) na Rússia, dizendo que eles irão comprar, mas nada além disso, dizer que vai fazer não é contrato assinado para uma determinada quantidade de caças.

[ ]´s

[Morcego]

Estou recorrendo ao histórico recente russo. A Rússia, se quiser ter um caça de 5a. geração terá de economizar tudo que puder para financiar a empreitada.

Abraços,

Heronim

Especulação sua de novo. Vamos colocar um exemplo: se apregoa que o Rafale tem 300 encomendas da Adla e da Aéronavale, mas de fato quantas unidades estão contratadas? Ou seja, existe garantia que todas serão encomendadas de fato?


[ ]s

não tem nem comparação, das 300 UNIT´S, quase a metade já esta contratada, o avião já esta em operação, as DEZENAS.

NÃO DA PRA MEDIR COM A MESMA RÉGUA.

[Immortal Horgh]

Tenho a impressão que a culpa é de uma torcida organizada especializada em espalhar boatos, distorcer fatos e inventar outros, como já foi apontado, vamos aos boatos e as invenções espalhadas. :

1- Sobre alcance de radares, não existe nenhum dado oficial da Thales sobre o alcance dos RBE-2, nem dos RBE-2AA, mas mesmo assim querem comparar ele com um radar que existe apenas um protótipo, e cujo o fabricante divulgou dados na internet, claramente, de forma pouco precisa. Dizendo que seu alcance é superior aos aviões AEW:

2- Dizem que o Comandante da FAB e a FAB tem um caça escolhido, que não aceitam um outro. NENHUMA declaração oficial ou mesmo da imprensa fundamenta tais invenções ou boatos:

3- Colocam um protótipo de caça, sem qualquer encomenda colocada como uma realidade operacional, mesmo com a FAB, já tendo declarado que só aceitaria para os FX, uma aeronave operacional:

4- Depois inventam que uma disputa interna do Governo, colocaria o Ministro da Defesa fora do governo, pela pretensa escolha de um caça, contra o outro!

[]´s

Torcida organizada? Deixa de ser cínico, tú és lobista do Rafale e fica pagando uma de santo agora

[ ]s

[Immortal Horgh]

Onde estão esses dados da THALES? Você tem certeza sobre dados que posta sobre o IRBIS ou sobre o RBE? Ou sobre o RCS dos dois aviões? A THALES só diz que o RBE2-AA tem "Very long detection and track ranges", mais nada...
Tabelas existem aos montes na internet, acredita quem quer.

Bom feriado e boa Páscoa!

[]'s

O site da Rosoboronexport informa que o alcance máximo do IRBIS E é de 400 km para RCS de 3 m², logo é oficial do fabricante.

[ ]s

[Immortal Horgh]

Caro Projeto,

Isso é apenas mais um boato espalhado pela torcida organizada.

Nenhum contrato ou notícia oficial foi divulgada sobre a compra de SU-27M2, existe uma pessoa(autoridade) na Rússia, dizendo que eles irão comprar, mas nada além disso, dizer que vai fazer não é contrato assinado para uma determinada quantidade de caças.

[ ]´s

Boato é o que você espalha, dizendo que o Rafale agora tem 85% de chances. O SU-35-1, que na Rússia tem designação SU-27SM2 já foi encomendado:

DATE:25/02/08
SOURCE:Flightglobal.com
Sukhoi Su-35-1 makes first flight
By Vladimir Karnozov

Sukhoi's Su-35-1 single-seat multirole fighter made its first flight from Zhukovsky, near Moscow, on 18 February. Completion of two more aircraft is due later this year.

Deliveries are scheduled from 2010-11, with the Russian air force having placed an initial order for a customised version dubbed the Su-27SM2.




[ ]s

[Immortal Horgh]

não tem nem comparação, das 300 UNIT´S, quase a metade já esta contratada, o avião já esta em operação, as DEZENAS.

NÃO DA PRA MEDIR COM A MESMA RÉGUA.

Ué, e existe garantia que todas as unidades serão contratadas?


[ ]s