Rafale BR - News

[AlbertoRJ]

Existem alguns pressupostos que aparecem aqui no DB mas que entendo não terem quaisquer bases comprovadas que e são, no mínimo, altamente discutíveis:

1 - A FAB não quer o Rafale.

Não é de hoje que o Rafale é um dos favoritos para uma compra direta, é assim desde que ficou disponível para a nós. Agora apareceu uma idéia de que está sendo "imposto" porque existe uma proposta mais abrangente dos franceses e que condicionaria a compra de Rafales. Se antes dessa proposta ele era um dos favoritos para uma compra direta, como passou a ser um avião indesejável se até a participação em sua fabricação nos foi oferecida pela mais alta autoridade francesa? Coisa bem ilógica não é?

2 - Saito deseja o Su-35.

Onde? Quando? Ele me parece ser um comandante com os "pés no chão". Não me parece o tipo de pessoa que sairia declarando para os subordinados ou para quem quer que seja de que tem uma preferência pessoal. E mais, essa escolha não será feita por preferências pessoais. Existem fatores técnicos, políticos, operacionais e industriais que terão pesos distintos e que nortearam uma escolha de GOVERNO. Claro que a definição dos critérios técnicos/operacionais caberá à FAB, através da COPAC, do estado maior, do alto comando e do comandante.

3 - O Rafale tem um radar de pouco alcance e o Su-35 é um AWACs.

Falar sobre prestações de radares e RCS é perda de tempo porque NINGUÉM aqui tem base para isso, são só especulações. Os fabricantes não divulgam dados e os que temos não são confiáveis. Por exemplo, o PDF da Sukhoi é ambiguo e diz que o radar IRBIS é capaz de acompanhar um algo de 3m2 entre 350/400 km mas em posição frontal, em rota de perseguição essa capacidade cai para cerca 150 km a 10000 pés, como é que fica? Como comparar esses dados com os de outros? Os fabricantes franceses NUNCA declararam o alcance do RBE PESA ou AESA mas sim suas capacidades multi-modo e LPI. E qual é o verdadeiro RCS de um Su-35 e um Rafale? Ninguém tem base para conversar sobre isso porque muita coisa é segredo de estado e não cai na MÂO DE QUALQUER UM. Acreditem em PDFs ou em fontes secretas quem quiser.


[]'s

[AlbertoRJ]

25 páginas já!

É o desespero dos russófilos

P.S.: Ao pessoal da varanda um brinde, com champanhe.

[]'s

[piratadabaixada]

Mais uma infantilidade desnecessária, Heronim. Já expliquei isso, partindo do princípio que os dados dos dois fabricantes estão corretos.

Refaço as contas de forma favorável ao Rafale. Suponha que o Irbis-E detecta um alvo de 3 m2 de RCS a 400 km (fontes do fabricante, isso está lá),

Que dados dos fabricantes ? O gráfico ? O site da Sukhoi ?

suponha também que o RBE-2 detecta o mesmo alvo de 3 m2 a uma distância de 130 km (está no site do fabricante), acrescente aí a informação postada por você

Errado, este dado não consta nem no site da Dassault, nem no site da Thales.

(http://www.deagel.com/Aircraft-Warners- ... 00001.aspx) que o Irbis-E detecta um alvo de 0,01 m2 de RCS a distância de 90 km.

Fazendo a conta de forma linear (para ajudar o RBE-2), obtemos que o Rafale só enxergaria um alvo de 0,01 m2 a distância de 29,25 m2.

Estes cálculos não tem qualquer sentido, você simplesmente não tem dados do RBE-2.

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

E por que ele teria que dizer certos assuntos publicamente? Estamos no meio de um jogo pesado sobre compras de caças, logo certas coisas são classificadas mesmo, alguns ouvem de perto tais comentários, outros não, simples assim.

Abraços,

Orestes

Se fossem classificadas não estariam aqui no fórum... são informações sem sentido, duvido que um Brigadeiro falaria algo assim...

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Putz! Esqueci de pedi ao comandante para escrever uma informação classificada para eu postar para o Heronim... Sacanagem... Desculpe-me, Heronim, vou me empenhar melhor na próxima.

Abraços,

Orestes

Você só está piorando a coisa, se é informação classificada como foi parar aqui no fórum ? Você só pode estar brincando... Seria uma lástima a FAB ter um esquema de segurança tão furado.

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Então post a reportagem, o que vai para fórum pode ser editada, não é mesmo???

Abraços,

Orestes

Não foi, como disse antes, eu tenho o original salvo em meu HD...

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Vou ajudá-lo a se recordar: "Respondo a todos os posts direcionados a mim..."

Se eu dissesse isso quando era pivete ainda, minha mãe simplesmente me dava um tapa na boca. Assim aprendi a não dizer que não converso com quem não me dirige a palavra, todos são iguais, me dirigindo ou não a palavra diretamente.

Abraços,

Orestes

Você envia um post estranho, que não foi direcionado a mim, dizendo a um colega o que deveria pergunta a mim (muito estranho por sinal) e acho que eu fui mal educado... acho melhor nem comentar...

Abraços,

Heronim

[Bolovo]

Existem alguns pressupostos que aparecem aqui no DB mas que entendo não terem quaisquer bases comprovadas que e são, no mínimo, altamente discutíveis:

1 - A FAB não quer o Rafale.

Não é de hoje que o Rafale é um dos favoritos para uma compra direta, é assim desde que ficou disponível para a nós. Agora apareceu uma idéia de que está sendo "imposto" porque existe uma proposta mais abrangente dos franceses e que condicionaria a compra de Rafales. Se antes dessa proposta ele era um dos favoritos para uma compra direta, como passou a ser um avião indesejável se até a participação em sua fabricação nos foi oferecida pela mais alta autoridade francesa? Coisa bem ilógica não é?

2 - Saito deseja o Su-35.

Onde? Quando? Ele me parece ser um comandante com os "pés no chão". Não me parece o tipo de pessoa que sairia declarando para os subordinados ou para quem quer que seja de que tem uma preferência pessoal. E mais, essa escolha não será feita por preferências pessoais. Existem fatores técnicos, políticos, operacionais e industriais que terão pesos distintos e que nortearam uma escolha de GOVERNO. Claro que a definição dos critérios técnicos/operacionais caberá à FAB, através da COPAC, do estado maior, do alto comando e do comandante.

3 - O Rafale tem um radar de pouco alcance e o Su-35 é um AWACs.

Falar sobre prestações de radares e RCS é perda de tempo porque NINGUÉM aqui tem base para isso, são só especulações. Os fabricantes não divulgam dados e os que temos não são confiáveis. Por exemplo, o PDF da Sukhoi é ambiguo e diz que o radar IRBIS é capaz de acompanhar um algo de 3m2 entre 350/400 km mas em posição frontal, em rota de perseguição essa capacidade cai para cerca 150 km a 10000 pés, como é que fica? Como comparar esses dados com os de outros? Os fabricantes franceses NUNCA declararam o alcance do RBE PESA ou AESA mas sim suas capacidades multi-modo e LPI. E qual é o verdadeiro RCS de um Su-35 e um Rafale? Ninguém tem base para conversar sobre isso porque muita coisa é segredo de estado e não cai na MÂO DE QUALQUER UM. Acreditem em PDFs ou em fontes secretas quem quiser.


[]'s

Oia... bons argumentos

[piratadabaixada]

Beleza, fico no aguardo. Quando tiver tempo a gente debate mais calmamente, não quero atrapalhar o amigo.

Abraços,

Orestes

Dados que já postei antes, mais uma vez:

Radar
a. Using fighter(s)
b. Detective / Tracking range of 10m2 class target (F-15, Su-27)
c. Detective / Tracking range of 1m2 class target (F-16, Mig-29SMT)
d. Detective / Tracking range of 0.1m2 class target (F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles)
e. Detective / Tracking range of 0.01m2 class target (F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies)
f. Detective / Tracking range of 0.001m2 class target (F-35 A/B/C)
g. Detective / Tracking range of 0.0001m2 class target (F/A-22)


1. AN/APG-77 AESA
a. F/A-22
b. 192 NM (355 km).........F-15, Su-27
c. 108 NM (200 km)..........F-16, MIG-29 SMT
d. 61 NM (113 km)...........F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 35 NM (65 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 20 NM (37 km)..............F-35 A/B/C
g. 12 NM (22 km).............F/A-22


2. AN/APG-81 AESA
a. F-35 A/B/C
b. 148 NM (275 km)..........F-15, Su-27
c. 83 NM (154 km)............F-16, MIG-29 SMT
d. 47 NM (87 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 26 NM (48 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 15 NM (28 km)..............F-35 A/B/C
g. 9 NM (17 km)...............F/A-22


3. AN/APG-63V2 AESA
a. F-15 C +
b. 140 NM (260 km)..........F-15, Su-27
c. 78 NM (145 km)............F-16, MIG-29 SMT
d. 44 NM (82 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 25 NM (46 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 14 NM (26 km)..............F-35 A/B/C
g. 8 NM (15 km)...............F/A-22


4. N0-11M PESA
a. Su-30 MKI, Su-35/37
b. 132 NM (245 km).........F-15, Su-27
c. 74 NM (137 km)............F-16, MIG-29 SMT
d. 42 NM (78 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 24 NM (44.5 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 13 NM (24 km)..............F-35 A/B/C
g. 7.5 NM (14 km)............F/A-22


5. AN/APG-79 AESA
a. F/A-18 E/F/G
b. 124 NM (230 km)..........F-15, Su-27
c. 70 NM (130 km)............F-16, MIG-29 SMT
d. 39 NM (72 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 22 NM (41 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 12.5 NM (23 km)...........F-35 A/B/C
g. 7 NM (13 km)...............F/A-22


6. AN/APG-80 AESA
a. F-16 E/F Block60
b. 108 NM (200 km)...........F-15, Su-27
c. 61 NM (113 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 34 NM (63 km)..............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 19 NM (35 km)..............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 11 NM (20 km)...............F-35 A/B/C
g. 6 NM(11 km)..............F/A-22


7. N-001
a. Su-27/30 series
b. 92 NM (170 km)...........F-15, Su-27
c. 52 NM (96 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 29 NM (54 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 16.5 NM (31 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 9 NM (17 km)...............F-35 A/B/C
g. 5 NM (9 km)................F/A-22


8. ZHUK
a. Mig-29 series
b. 70 NM (130 km)...........F-15, Su-27
c. 39 NM (72 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 22 NM (41 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 12.5 NM (23 km)..........F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 7 NM (13 km)..............F-35 A/B/C
g. 4 NM (7 km)...............F/A-22



As for the CAPTOR radar for EF-2000 today, according to the declaration from EADS and pilot of UK, it can track the target of MIG-29G (RCS = 5 m2)at the distance of 185 km away. According to the formula for the relationship between the detective / tracking range of radar and the RCS of target:

CAPTOR
a. EF-2000 Tranch 1 and 2
b. 119 NM (220 km)..........F-15, Su-27
c. 67 NM (124 km)............F-16, MIG-29 SMT
d. 38 NM (70 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 21 NM (39 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 12 NM (22 km)..............F-35 A/B/C
g. 7 NM (13 km)...............F/A-22

As for detective / tracking range, the CAPTOR today is almost equal to AN/APG-79 AESA with just mechanical antenna. According to the hint from BAES, the detective / tracking range of CAPTOR will be able to increase 50~75% at least with AESA upgrading in the future:

CAPTOR with AESA
a. EF-2000 Tranch 3(post-2015?)
b. 178 ~ 208 NM (330 ~ 385 km).........F-15, Su-27
c. 100 ~ 117 NM (185 ~ 217 km)..........F-16, MIG-29 SMT
d. 57 ~ 67 NM (105 ~ 124 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 31 ~ 37 NM (57 ~ 69 km)................F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 18 ~ 21 NM (33 ~ 39 km).................F-35 A/B/C
g. 10.5 ~ 13 NM (19 ~ 24 km)..............F/A-22



As for the RBE-2 PESA radar for Rafale today, according to the information I've gotten now, it shall detect / track the target of RCS = 10 m2 class at the distance of 130 ~ 148 km away at least. According to the formula for the relationship between the detective / tracking range of radar and the RCS of target:

RBE-2 PESA
a. Rafale B/C/M, F1 to F3
b. 70 ~ 80 NM (130 ~ 148 km).........F-15, Su-27
c. 39 ~ 45 NM (72 ~ 83 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 22 ~ 25 NM (41 ~ 46 km).............F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 12 ~ 14 NM (22 ~ 26 km).............F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 7 ~ 8 NM (13 ~ 15 km).................F-35 A/B/C
g. 4 ~ 4.5 NM (7.5 ~ 8.5 km)...........F/A-22

France may use AESA to upgrade RBE-2 after 2012. According to the declaration of THALES, the new AESA will at least increase 50% detective / tracking range of RBE-2:

RBE-2 AESA
a. Rafale B/C/M, F4, post-2012
b. 105 ~ 120 NM (195 ~ 222 km).........F-15, Su-27
c. 58 ~ 68 NM (108 ~ 126 km).............F-16, MIG-29 SMT
d. 33 ~ 38 NM (61~ 70 km).................F/A-18 E/F/G, EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missles
e. 18 ~ 21 NM (33 ~ 39 km)................F/A-18 E/F Block3?, Rafale D?, PAK-FA?, Stealthy cruise missies
f. 10.5 ~ 12 NM (19 ~ 22 km)..............F-35 A/B/C
g. 6 ~ 7 NM (11 ~ 13 km)...................F/A-22

[piratadabaixada]

Nossa, o Griffo é melhor que o RBE2


[ ]s

Pois é, e depois você ainda pergunta o que é bobagem...

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Mesmo comparando o RBE2 AESA, o IRBIS E ainda é superior e isso tomando como base os dados estimados para ele: alcance para RCS de 10 m² em cerca de 270 km contra 400 km e para RCS 0,1 m² 72 km contra 92 km.

[ ]s

Não posso dizer se sua projeção está certa ou errada, mas se você colocasse o LPI na equação provavelmente a diferença seria insignificante. Fica a pergunta, o RBE2 pode operar em LPI ?

Abraços,

Heronim

[AlbertoRJ]

O fato é que os Rafales estão indo para exercícios internacionais e com o radar ligado
Vamos ver quando o Su-35 poderá participar de um execício para comparar.

[]'s

[piratadabaixada]

Existem alguns pressupostos que aparecem aqui no DB mas que entendo não terem quaisquer bases comprovadas que e são, no mínimo, altamente discutíveis:

1 - A FAB não quer o Rafale.

Não é de hoje que o Rafale é um dos favoritos para uma compra direta, é assim desde que ficou disponível para a nós. Agora apareceu uma idéia de que está sendo "imposto" porque existe uma proposta mais abrangente dos franceses e que condicionaria a compra de Rafales. Se antes dessa proposta ele era um dos favoritos para uma compra direta, como passou a ser um avião indesejável se até a participação em sua fabricação nos foi oferecida pela mais alta autoridade francesa? Coisa bem ilógica não é?

2 - Saito deseja o Su-35.

Onde? Quando? Ele me parece ser um comandante com os "pés no chão". Não me parece o tipo de pessoa que sairia declarando para os subordinados ou para quem quer que seja de que tem uma preferência pessoal. E mais, essa escolha não será feita por preferências pessoais. Existem fatores técnicos, políticos, operacionais e industriais que terão pesos distintos e que nortearam uma escolha de GOVERNO. Claro que a definição dos critérios técnicos/operacionais caberá à FAB, através da COPAC, do estado maior, do alto comando e do comandante.

3 - O Rafale tem um radar de pouco alcance e o Su-35 é um AWACs.

Falar sobre prestações de radares e RCS é perda de tempo porque NINGUÉM aqui tem base para isso, são só especulações. Os fabricantes não divulgam dados e os que temos não são confiáveis. Por exemplo, o PDF da Sukhoi é ambiguo e diz que o radar IRBIS é capaz de acompanhar um algo de 3m2 entre 350/400 km mas em posição frontal, em rota de perseguição essa capacidade cai para cerca 150 km a 10000 pés, como é que fica? Como comparar esses dados com os de outros? Os fabricantes franceses NUNCA declararam o alcance do RBE PESA ou AESA mas sim suas capacidades multi-modo e LPI. E qual é o verdadeiro RCS de um Su-35 e um Rafale? Ninguém tem base para conversar sobre isso porque muita coisa é segredo de estado e não cai na MÂO DE QUALQUER UM. Acreditem em PDFs ou em fontes secretas quem quiser.


[]'s

Perfeito seu post, lembro quem tempos atrás a turma anti-rafale gostava de dizer que o Saito jamais aceitaria o Rafale pois ainda estava em desenvolvimento, defendiam na época o F16I o I não é de Israel, é I de Impossível. Agora o Saito prefere o SU35-1, que ainda é protótipo...

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

25 páginas já!

É o desespero dos russófilos

P.S.: Ao pessoal da varanda um brinde, com champanhe.

[]'s

[piratadabaixada]

O fato é que os Rafales estão indo para exercícios internacionais e com o radar ligado
Vamos ver quando o Su-35 poderá participar de um execício para comparar.

[]'s

Qual SU-35 o que nunca vendeu e nunca venderá ou o que ainda não vendeu nem uma unidade sequer, nem mesmo para seu país origem.

Abraços,

Heronim