Rafale BR - News

[Immortal Horgh]

Ainda essa discussão do "invencível" contra a "porcaria francesa", isso tá parecendo discussão religiosa.
Aff...

Porcaria francesa Essa foi boa, mas não é por aí também, cara.


[ ]s

[Immortal Horgh]

Sim, Immortal, mas duvido que um Irbis trave um Raptor a 150 km de distância, p. ex.

Não de jeito nenhum, a estimativa de RCS do Raptor está em torno de 0,01 m², nessa distância o IRBIS E pode travar seus mísseis a 90 km.


[ ]s

[piratadabaixada]

Sim, são mesmo, mas não quero embate algum, deixemos assim como está.

Como disse antes, se não deseja debater, pare de postar...

Vou comunicar ao comandante Saito o que algumas pessoas pensam sobre suas declarações, direi a ele que não está sabendo ser consistente, que precisa ler mais e buscar fontes críveis, inclusive as postadas no site da Dassault. Obrigado pelo alerta, não posso deixar de ajudar um "desentendido" que ocupa um cargo importante, né?

Duvido que esta bobagem tenha origem na FAB.

Só direi uma coisa: volte e releia todos os posts e tente ser coerente. Quem tem o hábito aqui de comparar as coisas quando falta argumentos, não é o Orestes não. Quem tem o hábito de apelar para SU-3x e radares de procedência russa quando se faz críticas ao Rafale, não é o Orestes não!

Ora, se não tenho argumentos é muito simples, acabe com eles, destrua !

Já olhei, tanto que apresentei um "resumo" de suas pérolas aqui, não por falta de citação de fontes por sua parte, mas por desmerecer as fontes de outros debatedores. Dou um exemplo de suas constantes contradições: você diz que é importante aceitar as informações do fabricante, ok, compreendo, mas quando o Carlos Mathias e o Immortal Horgh (Marcos) fazem a mesma coisa você simplesmente desmerecem as referências deles e posta fontes que lhe agradam, dizendo que as deles são ruins (mas são igualmente de fabricantes. Dois pesos e duas medidas???

Quando alguém posta para o N001 os mesmos dados do BARS algo está errado... ou ocorreu um erro de digitação ou de entendimento. Não me lembro de ter desqualificado qualquer fonte.

Não qualifique e nem classifique comentários e criticas de terceiros, ninguém aqui está em condições de fazer isso, muito menos de dizer que é uma bobagem. Isso é arrogância sua, desnecessária e extremamente agressiva. Você não precisa disso, nem eu, nem os leitores do fórum. Agir assim só faz com que as pessoas o isolem, que parem de debater com você, pois ninguém está disposto a ser seu saco de pancada, acredite nisso!!!

Orestes, tempos atrás conversamos sobre boatos e conversas de pé de orelha, você postou uma informação que você deve ter ouvido de alguém, não creio que tenha inventado. Esta informação não faz o menor sentido, é uma grande bobagem, você tem a obrigação de filtrar, não fez. Se não gosta do termo, sinto muito. O chato no DB é que temos de ler bobagens e fingir que nada aconteceu, se você vai contra a bobagem é condenado. Antes de usar o termo "bobagem" tentei argumentar com você, mas você insistiu sugerindo que eu deveria aguardar que tudo seria revelado, não me restou alternativa.

Veja bem, se for para entrarmos em um debate deste nível, com agressões desnecessária, prefiro não dar continuidade. Não estou aqui pedindo que ninguém acredite em mim, estou apenas compartilhando o que fiquei sabendo, da mesma forma que fazem o mesmo o Beraldi, o Marino, o Walter, o Lord Nauta e outros.

Não agredi ninguém aqui, o máximo que fiz foi qualificar uma informação errada de bobagem, e responder a uma menina de 10 anos...

Nenhum de nós pode apresentar as fontes o tempo todo, às vezes nos arriscamos (a perder a fonte e o respeito) e contamos alguma coisa, como o que fiz agora a pouco (acima), pois o que eu disse foi falado pelo comandante da FAB em um encontro recente no Rio de Janeiro. Se duvida, procure se informar através de quem esteve lá.
Se o comandante está mentindo, se ele está criticando um dado caça para fazer valer a sua preferência pessoal, se ele está redondamente enganado, se ele está sendo enganado por terceiros, se ele está fazendo política, se ele está... Não me importa, apenas estou aqui compartilhando o que ele e tão somente ele disse, gostem (inclusive você) disso ou não.

Então você deveria dizer a verdade para este comandante e não repetir a bobagem aqui. Já ouvi erros de oficias da MB e não repeti aqui como sendo verdade, pois ele poderia ter dito aquilo por:

1) Não saber (pouco provável)
2) Dissimular (o mais provável)
3) Um erro, esqueceu, ato falho... (provável)

Eu seria um tolo se repetisse aquilo aqui.

Tenho muito respeito e admiração por você, mas você precisa admitir que tem passado do ponto ao desqualificar todos aqueles que contrapõe com uma visão diferente da sua. Eu mesmo já disse aqui várias vezes que na minha opinião o SU-35-1 não seria o melhor vetor pra FAB, mesmo sendo o que mais gosto. Se duvidar disso, faça uma enquete para o povo do DB dizer se eu estou mentindo.

Eu não desqualifiquei ninguém, nunca fiz isso, desqualifico argumentos, se incomoda a alguém não posso fazer nada.

Gostaria que as pessoas fossem assim, menos passionais, menos torcedoras, menos agressivas ao apresentar suas idéias e pontos de vistas. A opinião que importa é de quem vai comprar de fato e de quem vai operar, a nossa não passa de entusiasmo dos aficionados por equipamentos militares.

Realmente pensei que você mais do que ninguém aqui já tinha entendido como penso, fico decepcionado, eu defendo pura e simplesmente a verdade, se não tenho a verdade absoluta tendo ao menos procura-la.

Abraços,

Heronim

[Carlos Mathias]

Olha, coloquei o site do fabricante, os dados do fabricante, gráficos, enfim tudo. MAs depois daquel de que abaixo de 150km não enxerga nada parei.
A coisa já está descambando para a ofensa pessoal, para o aqaque aos colegas e saindo do debate super-trunfo, que eu gosto muito, porque debater questões políticas sem acesso as informações corretas é debater o sexo dos anjos. Como posso embasar uma opinião sem conhecimento mínimo das variáveis?

Mas no caso do radar venezuelano, coloquei tudo mastigado e explicado, com fotos, fontes, modelos, cabelinho e tudo. Mas nem assim foi.

Eu na condições de forista relativamente antigo e experiente, posso afirmar que que todas as vezes que se abandona o debate cordial para a ofensa pessoal, na tentativa de se sustentar um ponto de vista, sempre aparecem as letrinhas verdes, sempre.

Não sou pai de ninguém aqui para dar conselhos e lições de moral, mas estou falando como amigo a companheiro de interesses comuns. Escrevam com calma, leiam com calma, reflitam, meçam as palavras e principalmente, respeite assim como gostaria de ser respeitado.

Eu posso continuar colocando gráficos e dados aqui até não-sei-quando, mas meu interlocutor deve rebater com dados e dúvidas coerentes, minimamente críveis como sendo realmente dúvidas.

Pessoal, vamos na manha, como diria o Túlio. Vamos debater sim, acaloradamente sim, com veemência sim, mas acima de tudo com respeito.

Me perdoem o "sermão" os que se sentirem ofendidos.

E prá fechar, Heronim meu caro, afinal, qual é a sua dúvida?

[Immortal Horgh]

Olha, coloquei o site do fabricante, os dados do fabricante, gráficos, enfim tudo. MAs depois daquel de que abaixo de 150km não enxerga nada parei.
A coisa já está descambando para a ofensa pessoal, para o aqaque aos colegas e saindo do debate super-trunfo, que eu gosto muito, porque debater questões políticas sem acesso as informações corretas é debater o sexo dos anjos. Como posso embasar uma opinião sem conhecimento mínimo das variáveis?

Mas no caso do radar venezuelano, coloquei tudo mastigado e explicado, com fotos, fontes, modelos, cabelinho e tudo. Mas nem assim foi.

Eu na condições de forista relativamente antigo e experiente, posso afirmar que que todas as vezes que se abandona o debate cordial para a ofensa pessoal, na tentativa de se sustentar um ponto de vista, sempre aparecem as letrinhas verdes, sempre.

Não sou pai de ninguém aqui para dar conselhos e lições de moral, mas estou falando como amigo a companheiro de interesses comuns. Escrevam com calma, leiam com calma, reflitam, meçam as palavras e principalmente, respeite assim como gostaria de ser respeitado.

Eu posso continuar colocando gráficos e dados aqui até não-sei-quando, mas meu interlocutor deve rebater com dados e dúvidas coerentes, minimamente críveis como sendo realmente dúvidas.

Pessoal, vamos na manha, como diria o Túlio. Vamos debater sim, acaloradamente sim, com veemência sim, mas acima de tudo com respeito.

Me perdoem o "sermão" os que se sentirem ofendidos.

E prá fechar, Heronim meu caro, afinal, qual é a sua dúvida?

É por aí mesmo, CM, melhor, tio CM, já que o Túlio não está por aí pra eu chamá-lo de tio Mas falando sério, o Heronim se lembra que tivemos um problema antes, creio eu que foi tudo superado e desde então temos debatido acaloradamente, mas tudo dentro desta nobre premissa que é o respeito mútuo.


[ ]s

[piratadabaixada]

Meu caro, a informação que consta no http://www.rusarm.ru, no http://www.sukhoi.org e no http://www.knnapo.com é que o alcance do Irbis seria de 400 km para um caça de 3m2, 90 km para um caça de 0,1 m2. Portanto a informação dos 150 km deveria ser entendida de que maneira ? Aonde de encaixa ? Está é a contradição.

Desde o primeiro dia que vir o tal gráfico que citava um alcance de 400 km para um RCS de 3m2 eu desconfiei, talvez pelo gráfico ser meio estranho, talvez pela minha experiência com o FX1 e o tal alcance de 400 km que depois foi revelado como alcance para navios.

Abraços,

Heronim

Eu postei um gráfico e o CM outro, lá é bem claro: 400 km ou mais são para RCS 10 m² e 140/180 km a capacidade de travar em alvos com RCS de 0,1 m². Isso que você está dizendo que é para navios é bobagem.


[ ]s

Então agora temos 2 gráficos, qual está certo ? Quanto a bobagem, ela é inteiramente sua, pois não leu que citei o FX1...

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Sim, Immortal, mas duvido que um Irbis trave um Raptor a 150 km de distância, p. ex.

Não de jeito nenhum, a estimativa de RCS do Raptor está em torno de 0,01 m², nessa distância o IRBIS E pode travar seus mísseis a 90 km.


[ ]s

Pelo gráfico do Orestes seriam 50 km... qual está certo ?

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Por que não estou surpreso de sua prima de 10 anos concordar com você ? Lembrando dos seus posts fico pensando se não seria ela que escreve para você, ou que pelo menos presta consultoria !

Abraços,

Heronim

Veja o que o Carlos já postou, do site do FABRICANTE (como você gosta de usar):



Veja o link que VOCÊ postou aqui com sendo uma boa referência:

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners- ... 00001.aspx

Nele está escrito o seguinte:

Max Detection Range 400 km (216 nm) target RCS = 3 sqm

LEIA!!!! 400 km para um alvo com RCS de 3 m2!!!!

Foi você que postou isso, não foi ninguém mais do que você!!! Antes de dizer "errado, muito errado", coloque um link diferente do que você mesmo apresentou!!!

Abraços,

Orests

Então temos novos dados... ele não detecta um alvo de 0,01 m2 a 90 e sim a 50 km... e este gráfico não explica dos 150 km...

Abraços,

Heronim

[Immortal Horgh]

Não de jeito nenhum, a estimativa de RCS do Raptor está em torno de 0,01 m², nessa distância o IRBIS E pode travar seus mísseis a 90 km.


[ ]s

Pelo gráfico do Orestes seriam 50 km... qual está certo ?

Abraços,

Heronim

O gráfico está em milhas naúticas


[ ]s

[piratadabaixada]

Olha, coloquei o site do fabricante, os dados do fabricante, gráficos, enfim tudo. MAs depois daquel de que abaixo de 150km não enxerga nada parei.
A coisa já está descambando para a ofensa pessoal, para o aqaque aos colegas e saindo do debate super-trunfo, que eu gosto muito, porque debater questões políticas sem acesso as informações corretas é debater o sexo dos anjos. Como posso embasar uma opinião sem conhecimento mínimo das variáveis?

Mas no caso do radar venezuelano, coloquei tudo mastigado e explicado, com fotos, fontes, modelos, cabelinho e tudo. Mas nem assim foi.

Eu na condições de forista relativamente antigo e experiente, posso afirmar que que todas as vezes que se abandona o debate cordial para a ofensa pessoal, na tentativa de se sustentar um ponto de vista, sempre aparecem as letrinhas verdes, sempre.

Não sou pai de ninguém aqui para dar conselhos e lições de moral, mas estou falando como amigo a companheiro de interesses comuns. Escrevam com calma, leiam com calma, reflitam, meçam as palavras e principalmente, respeite assim como gostaria de ser respeitado.

Eu posso continuar colocando gráficos e dados aqui até não-sei-quando, mas meu interlocutor deve rebater com dados e dúvidas coerentes, minimamente críveis como sendo realmente dúvidas.

Pessoal, vamos na manha, como diria o Túlio. Vamos debater sim, acaloradamente sim, com veemência sim, mas acima de tudo com respeito.

Me perdoem o "sermão" os que se sentirem ofendidos.

E prá fechar, Heronim meu caro, afinal, qual é a sua dúvida?

Em primeiro lugar não ofendi a ninguém aqui, muito menos a você. Se ainda não entendeu meus posts, peço que leia novamente.

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Pelo gráfico do Orestes seriam 50 km... qual está certo ?

Abraços,

Heronim

O gráfico está em milhas naúticas


[ ]s

Ops, você está certo, respondi rápido demais, minha mulher que sair e está no meu pé !!! Foi mal !!! Tenho que sair caso contrário um ser de 1,56 vai bater num de 1,97...

Viu Orestes, sei reconhecer um erro...

Abraços,

Heronim

[crubens]

Ainda essa discussão do "invencível" contra a "porcaria francesa", isso tá parecendo discussão religiosa.
Aff...

Porcaria francesa Essa foi boa, mas não é por aí também, cara.


[ ]s

Mas a "porcaria francesa" não é autoria minha, eu apenas tomei emprestado de um outro forista. E eu estava tentando ser sárcastico com os dois, tanto com o rafale como o Sukhoi o "invencível" .
Minha preferência é o do meu avatar, mas como ele tá fora, fico com o rafale .
É que essa discussão já estar cansando, vira e mexe em qualquer tópico ela é ativada.
Vejam só continua a mesma coisa o mesmo blá blá blá, essa tabela aí em cima por exemplo, já vi não sei nem mais aonde.
fui, vou procurar outros ares...

[Carlos Mathias]

"Em primeiro lugar não ofendi a ninguém aqui, muito menos a você. Se ainda não entendeu meus posts, peço que leia novamente.

Abraços,

Heronim"

Tá certo então, vai na fé.

[orestespf]

O gráfico está em milhas naúticas


[ ]s

Ops, você está certo, respondi rápido demais, minha mulher que sair e está no meu pé !!! Foi mal !!! Tenho que sair caso contrário um ser de 1,56 vai bater num de 1,97...

Viu Orestes, sei reconhecer um erro...

Abraços,

Heronim

Sim, Heronim, você sabe reconhecer seus erros sim, e não é a primeira vez. O que peço é que continue assim, esta é uma das partes que me faz admirar o amigo.

Abraços,

Orestes

[Carlos Lima]

Ola Srs,

AVISO IMPORTANTE

Eu só peço por favor que pensem antes de escrever e tentem se restringir a argumentos relacionados ao tópico em questão...

Qualquer referência a outra pessoa ou a sua capacidade de ler e interpretar o que está escrito pode ser visto como um ataque pessoal e vamos fazer valer as regras do Fórum.

Sendo assim, caso o que você disse não tenha sido corretamente compreendido, tente reescrever e entender o ponto de vista do outro antes de quaisquer questionamentos pessoais.

Então tenhamos calma e estamos todos avisados.

[]s
Moderação