Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
/Luís Henrique escreveu:Ja que a bola foi cantada. Como os amigos acham que virá o Rafale para o Brasil.
Operará quais armamentos?
Virá com código fonte aberto?
Será fabricado aqui?
Uma pergunta curiosa: Li em algum tópico ou notícia que a Dassault aumentaria o peso máximo do Rafale para 27,5T ou algo assim...
Isso é verídico? Esse aumento de peso máximo seria por causa da inclusão dos CFT´s?
Isso viria com um aumento de potência ou as turbinas seriam as mesmas?
Enfim, podemos discutir aqui novidades sobre o Rafale...
Como eu sou um dos sem fontes, não posso confirmar nada, mas que existe algo no ar, além dos aviões de carreira, existe! E estou ouvindo e recebendo e-mails, todos na mesma direção, é muita coincidência.Brigadeiro escreveu:Desculpem a minha ignorância mas... De onde veio a confirmação de que o Rafale será o definitivo da FAB? Quem cantou essa pedra?
Engraçado é que eu fico online praticamente o dia todo e não consigo acompanhar isso... hehehe
Gostaria de saber como a Moderação consegue vistoriar TODOS os tópicos e manter a casa em ordem...
Até mais!
Não ficam querendo fritar o ministro,ele vem sendo sistematicamente fritado pela imprensaAí fica gente querendo fritar ministro, dizer que o cara é falastrão, mas tudo que ele falou está dentro da lógica, e está se confirmando, tanto na área da MB, dos Helos. E ele disse claramente, qual era a proposta favorita para os caças. Até agora, nenhum fato desmentiu o NJ.
Como não canso de falar, a mídia nacional é muito pouco confiável e o Defesanet apenas embarca na mesma canoa furada.Bender escreveu:Não ficam querendo fritar o ministro,ele vem sendo sistematicamente fritado pela imprensaAí fica gente querendo fritar ministro, dizer que o cara é falastrão, mas tudo que ele falou está dentro da lógica, e está se confirmando, tanto na área da MB, dos Helos. E ele disse claramente, qual era a proposta favorita para os caças. Até agora, nenhum fato desmentiu o NJ.
Do Defesanet,só o titulo:
"17 Mar TOA Raposa Serra do Sol - Jobim e Tarso definem como Território Estrangeiro"
E mais, pra mim o n.1 é falastrão como o chefe dele,e todo este jogo de palavras e cenas,não passam de um grande leilão.
Não há nada definido,quem dá mais!
PRick escreveu: Como não canso de falar, a mídia nacional é muito pouco confiável e o Defesanet apenas embarca na mesma canoa furada.
É preciso prestar atenção nas palavras e nas ações. Todas as ações do Governo Brasileiro atual, nos afasta dos EUA. Assim, comprar armas deles é uma insensatez.
[ ]´s
, e minha opinião se baseia no seguinte: se já fomos sacaneados outras vezes pelos ianques, deveríamos nos ferrar por ação (mudar os rumos) e não por omissão (ianques). PRick escreveu:
Eu já havia falado aqui, o projeto inicial do Rafale, já trazia uma previsão estrutural para o peso máximo de decolagem de 27,5 toneladas, para seu desenvolvimento final, e como se trata de um caça operacional, porém, ainda sendo desenvolvido, a versão F-3 deverá alcançar este número.
Me parece que é fundamental a abertura de códigos fontes para a integração de armamento. Queremos pelos menos que o FX-2 ou o Rafale BR, seja, capaz de usar os mísseis da Mectron.
Não sei quanto a fabricação local, as notícias são muito poucas, eu gostaria, mas tem que ter viabilidade econômica.
Ainda me parece interessante, que os nossos Rafale venham com CFT´s, porque na AdLA se julgou dispensável.
Outra cosia fundamental, é que o Rafale seja, full, principalmente sua capacidade furtiva, pelo que tenho observado estou mesmo convicto que o RCS do Rafale deve estar entre 0.05 e 0.01 m².
Estão projetadas não só o F-3 RoadMap, que deveria ser nossa Rafale, como as versões F-4 e F-5. Nelas algumas coisas já podem ser vislumbradas, como menor RCS e uso do comando por voz.
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orestespf escreveu:Olha gente, vivo falando certas coisas aqui, às vezes nas entrelinhas, às vezes em tom de brincadeira, não importa a forma o recado é um só: a FAB quer um caça que enxergue longe, com alcance expressivo e possua um BVR de boa qualidade. O resto (multi-função, por exemplo) praticamente todos os concorrentes fazem.
Analisem isso muito bem, o que importa é o que eu escrevi, o resto é menos do que especulação nossa.
Rafale BR??? Só se houver um radar que enxergue a distâncias maiores do que o que sabemos.
Coloque outra coisa na cabeça, o Rafale não é o caça escolhido pelo Jobim e nem pelo Governo todo, eles não entendem nada disso. O Rafale é uma condição imposta pelos franceses para realizar o negócio dos subs, do jeito que o Governo (leia-se Lula) deseja. Mais ou menos assim, "somos o único país que pode fazer o que vocês desejam em termos de submarinos, mas não fazemos o negócio se não comprarem o Rafale". Acreditem ou não, a coisa está colocada assim. Quem faz questão de fontes ou confirmações, aguardem, pois estas coisas não são reveladas do dia pra noite, mas o tempo mostrará isso.
O principal objetivo o Governo (leia-se Lula) é o sub nuclear, este sim relacionado ao conceito de dissuasão, mais especificamente "dissuasão nuclear" (mas um conceito interpretado de "outra forma"). Para concluir o sub nuclear a MB precisa passar por outras etapas, é aí que entra o Scorpène.
O Governo para conseguir realizar o seu objetivo primário precisa que as demais Forças estejam do lado dele, isto é, que FAB e EB entrem no processo (hélis, caças, modernização de soldados, etc.).
O pessoal da FAB já voou no Rafale e já tiveram uma longa conversa com vários pilotos de Rafale, já sabem como o caça se comporta, como ele opera, os prós e contras. Logo a FAB já tem uma opinião muito bem formada a cerca do Rafale. Não quer acreditar, não acreditem, mas não sou eu que vou dizer o que pensam sobre este caça, cada que fique com sua opinião pessoal.
Deixo claro que não estou falando mal ou bem do Rafale, não estou dizendo que a FAB tem uma impressão ruim (ou boa) sobre este caça, apenas estou dizendo que ela já o conhece e tem uma opinião formada, seja lá qual for (que não comentarei aqui e nem por MP).
O problema é que a FAB quer autonomia para escolher o seu caça padrão, sem interferências ou qualquer tipo de pressão. Este caça até pode ser o Rafale, mas não porque alguém disse que deve ser, não porque precisamos de venda casada.
Então, convenhamos, algum problema deve haver sim em relação a FAB e este caça (rsrsrs), pois se os franceses exigem a compra dos mesmos, se o Governo insiste nesta tecla (por causa do sub, seu projeto primário), a FAB já o conhece, mas não o anuncia como preferido, então...
Vejam bem, o processo de compra não será através de licitação e nem de concorrência (seja de qual tipo for), será como a MB está fazendo com o Scorpéne, vai lá escolhe, negocia e compra. Portanto não existem motivos para a FAB ficar enrolando se o escolhido for o Rafale, se fosse o caso ela teria muita "gente" ao seu lado para sustentar esta escolha (inclusive a imprensa).
Neste caso, entendo eu, que este papo de Rafale BR não faz o menor sentido, isso pode significar duas coisas: ou é um caça downgrade (o que não procede pra mim), ou um "remendo" no atual modelo.
Tentar "remendar" (aperfeiçoar) o que já existe é obrigar os franceses a admitir que existe um problema com a versão atual do Rafale, ou seja, que ele é "insuficiente" para o Brasil. Portanto a Armée De L’Air teria um caça "inferior", pelo menos teoricamente. E isto não faz o menor sentido!
Rafale BR não existe, o que existe é Rafale e na versão disponível para venda no momento, seja lá qual for.
A FAB faz questão de um bom radar, com bom alcance, ela não abre mão disso e ponto! Isto se aplica a qualquer vetor concorrente e não apenas ao Rafale.
Que não venha ninguém aqui querer me convencer a respeito do alcance do Rafale, o importante aqui não é isso. Quem vai comprar um caça é a FAB, não é o Orestes. A opinião nossa aqui não serve para nada, não vamos influenciar a FAB. O máximo que ouso fazer é analisar os fatos para tentar concluir qual será o caça escolhido e qual (ou quais) não tem (têm) chance(s).
Por fim, deixo uma singela pergunta no ar: de onde o Orestes tirou tanta implicância com o radar (PESA e/ou AESA) do Rafale?
Saudações "amistosas",
Orestes
Carlos Mathias escreveu:Como se vê coisas interessantes aqui da varanda...
Orestes, Beraldi... Sempre jogando umas pistas bem interessantes.
-A FAB não quer caça míope, quer um com olhos de harpia mesmo
-O BVR-BR poderá ser usado por operadores atuais e futuros do FX... Percebem o plural????
Orestes,orestespf escreveu:Olha gente, vivo falando certas coisas aqui, às vezes nas entrelinhas, às vezes em tom de brincadeira, não importa a forma o recado é um só: a FAB quer um caça que enxergue longe, com alcance expressivo e possua um BVR de boa qualidade. O resto (multi-função, por exemplo) praticamente todos os concorrentes fazem.
Analisem isso muito bem, o que importa é o que eu escrevi, o resto é menos do que especulação nossa.
Rafale BR??? Só se houver um radar que enxergue a distâncias maiores do que o que sabemos.
Coloque outra coisa na cabeça, o Rafale não é o caça escolhido pelo Jobim e nem pelo Governo todo, eles não entendem nada disso. O Rafale é uma condição imposta pelos franceses para realizar o negócio dos subs, do jeito que o Governo (leia-se Lula) deseja. Mais ou menos assim, "somos o único país que pode fazer o que vocês desejam em termos de submarinos, mas não fazemos o negócio se não comprarem o Rafale". Acreditem ou não, a coisa está colocada assim. Quem faz questão de fontes ou confirmações, aguardem, pois estas coisas não são reveladas do dia pra noite, mas o tempo mostrará isso.
O principal objetivo o Governo (leia-se Lula) é o sub nuclear, este sim relacionado ao conceito de dissuasão, mais especificamente "dissuasão nuclear" (mas um conceito interpretado de "outra forma"). Para concluir o sub nuclear a MB precisa passar por outras etapas, é aí que entra o Scorpène.
O Governo para conseguir realizar o seu objetivo primário precisa que as demais Forças estejam do lado dele, isto é, que FAB e EB entrem no processo (hélis, caças, modernização de soldados, etc.).
O pessoal da FAB já voou no Rafale e já tiveram uma longa conversa com vários pilotos de Rafale, já sabem como o caça se comporta, como ele opera, os prós e contras. Logo a FAB já tem uma opinião muito bem formada a cerca do Rafale. Não quer acreditar, não acreditem, mas não sou eu que vou dizer o que pensam sobre este caça, cada que fique com sua opinião pessoal.
Deixo claro que não estou falando mal ou bem do Rafale, não estou dizendo que a FAB tem uma impressão ruim (ou boa) sobre este caça, apenas estou dizendo que ela já o conhece e tem uma opinião formada, seja lá qual for (que não comentarei aqui e nem por MP).
O problema é que a FAB quer autonomia para escolher o seu caça padrão, sem interferências ou qualquer tipo de pressão. Este caça até pode ser o Rafale, mas não porque alguém disse que deve ser, não porque precisamos de venda casada.
Então, convenhamos, algum problema deve haver sim em relação a FAB e este caça (rsrsrs), pois se os franceses exigem a compra dos mesmos, se o Governo insiste nesta tecla (por causa do sub, seu projeto primário), a FAB já o conhece, mas não o anuncia como preferido, então...
Vejam bem, o processo de compra não será através de licitação e nem de concorrência (seja de qual tipo for), será como a MB está fazendo com o Scorpéne, vai lá escolhe, negocia e compra. Portanto não existem motivos para a FAB ficar enrolando se o escolhido for o Rafale, se fosse o caso ela teria muita "gente" ao seu lado para sustentar esta escolha (inclusive a imprensa).
Neste caso, entendo eu, que este papo de Rafale BR não faz o menor sentido, isso pode significar duas coisas: ou é um caça downgrade (o que não procede pra mim), ou um "remendo" no atual modelo.
Tentar "remendar" (aperfeiçoar) o que já existe é obrigar os franceses a admitir que existe um problema com a versão atual do Rafale, ou seja, que ele é "insuficiente" para o Brasil. Portanto a Armée De L’Air teria um caça "inferior", pelo menos teoricamente. E isto não faz o menor sentido!
Rafale BR não existe, o que existe é Rafale e na versão disponível para venda no momento, seja lá qual for.
A FAB faz questão de um bom radar, com bom alcance, ela não abre mão disso e ponto! Isto se aplica a qualquer vetor concorrente e não apenas ao Rafale.
Que não venha ninguém aqui querer me convencer a respeito do alcance do Rafale, o importante aqui não é isso. Quem vai comprar um caça é a FAB, não é o Orestes. A opinião nossa aqui não serve para nada, não vamos influenciar a FAB. O máximo que ouso fazer é analisar os fatos para tentar concluir qual será o caça escolhido e qual (ou quais) não tem (têm) chance(s).
Por fim, deixo uma singela pergunta no ar: de onde o Orestes tirou tanta implicância com o radar (PESA e/ou AESA) do Rafale?
Saudações "amistosas",
Orestes
