Colômbia x Venezuela

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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#361 Mensagem por pt » Qua Mar 05, 2008 2:52 pm

Exemplos clássicos : Os Russos contra Franceses e Alemães.
Um exemplo de luta pela sobrevivência de um povo e de uma cultura.

E um dos problemas dos alemães foi exactamente o da distância entre a frente e o campo de batalha.

A distância entre São Paulo e a fronteira Brasil-Venezuela é quase 50% maior que a distância entre Berlim e Estalinegrado.
E lá, havia «estradas de ferro» e uma rede de estradas. Entre São Paulo e a Amazónia não há quase nada.

A geografia é determinante.
No caso da América do Sul, ela é ainda mais determinante.

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#362 Mensagem por edson_spbr » Qua Mar 05, 2008 5:35 pm

E qual seria o objetivo da Venezuela e do Equador dessa possível guerra, aniquilar as tropas e matar o Presidente Uribe???




O rio atinge seus objetivos, pois aprendeu a contornar seus obstáculos.
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#363 Mensagem por Fábio Nascimento » Qua Mar 05, 2008 6:03 pm

Juntar-se as Farc, e tomar o poder na Colombia! :shock: :lol:




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#364 Mensagem por edson_spbr » Qua Mar 05, 2008 6:42 pm

Se for assim então o Brasil poderia entrar nessa guerra!! :D :D




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#365 Mensagem por Plinio Jr » Qua Mar 05, 2008 7:51 pm

rodrigo escreveu:O PT perdeu a vergonha, anunciando seu apoio às FARC. Tomara que tenha supertucano para eles também.

Nota pública

1.O Partido dos Trabalhadores saúda o presidente do Equador, Rafael Correa, que está neste momento em território brasileiro, tendo realizado reunião com o presidente Lula e com outras autoridades brasileiras.

2.O Partido dos Trabalhadores manifesta sua solidariedade ao governo e ao povo equatoriano, repudiando a invasão do espaço territorial soberano do Equador por tropas colombianas. Não há pretexto que justifique esta violação do direito internacional, inspirada numa doutrina fracassada que, a pretexto de "combater o terrorismo", tem gerado destruição e instabilidade em várias regiões do mundo.

3.O Partido dos Trabalhadores considera que a ação militar desencadeada pelo governo Uribe em território equatoriano, além de ameaçar a paz entre os países da região, prejudica o processo de troca de reféns e as almejadas negociações de paz. Quem mata o negociador, demonstra não estar interessado na negociação.

4.O Partido dos Trabalhadores reitera seu apoio a constituição de um grupo de governos, que atue como facilitador, tanto no processo de libertação dos reféns, quanto no processo de negociação da paz na Colômbia. Governos de diferentes orientações ideológicas, na Europa e América Latina, estão comprometidos com estes objetivos.

5.O Partido dos Trabalhadores manifesta seu total apoio às demandas apresentadas publicamente pelo presidente do Equador, Rafael Correa, que exige um pedido de desculpas inequívoco por parte do governo Uribe, bem como garantias firmes de que não haverá nova violação do espaço territorial equatoriano. O Partido dos Trabalhadores apóia, também, a constituição de uma comissão de investigação, composta por governos da região.

6.O Partido dos Trabalhadores manifesta sua solidariedade ao Pólo Democrático Alternativo e a todas as forças políticas e sociais que se mobilizam, na Colômbia e em toda a América Latina, em favor da paz, da democracia e da justiça social.

Ricardo Berzoini
Presidente nacional do PT

Valter Pomar
Secretário de relações internacionais do PT

http://www.pt.org.br/portalpt/index.php ... Itemid=195
Este partido (PT) é uma das coisas mais deploráveis e nefastas que ocorreram neste país... :!: :!:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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#366 Mensagem por Plinio Jr » Qua Mar 05, 2008 7:53 pm

edson_spbr escreveu:E qual seria o objetivo da Venezuela e do Equador dessa possível guerra, aniquilar as tropas e matar o Presidente Uribe???
Derrubar o atual governo colombiano e colocar um fantoche para atender a ¨causa bolovariana ¨..




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#367 Mensagem por Jorge Freire » Qui Mar 06, 2008 2:20 am

Plinio Jr escreveu:
edson_spbr escreveu:E qual seria o objetivo da Venezuela e do Equador dessa possível guerra, aniquilar as tropas e matar o Presidente Uribe???
Derrubar o atual governo colombiano e colocar um fantoche para atender a ¨causa bolovariana ¨..
E depois, certamente anexar a Colômbia e o Equador. Não me suepreendo de em seguida queira anexar o Panamá!
Já tem as camisas vermelhas, só está faltando o a franjinha e o bigode ridículo!




Não se queixe, não se explique, não se desculpe. Aja ou saia. Faça ou vá embora.
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Re:

#368 Mensagem por WalterGaudério » Qui Mar 06, 2008 10:52 pm

Plinio Jr escreveu:
edson_spbr escreveu:E qual seria o objetivo da Venezuela e do Equador dessa possível guerra, aniquilar as tropas e matar o Presidente Uribe???
Derrubar o atual governo colombiano e colocar um fantoche para atender a ¨causa bolovariana ¨..
desde o in´picio eu desconfiava que o Bolovo tinha seu dedo esquerdista nessa história... :lol:




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


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Os Idiotas PLANTAM e os
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Re: Re:

#369 Mensagem por Plinio Jr » Qui Mar 06, 2008 11:42 pm

cicloneprojekt escreveu:
Plinio Jr escreveu: Derrubar o atual governo colombiano e colocar um fantoche para atender a ¨causa bolovariana ¨..
desde o in´picio eu desconfiava que o Bolovo tinha seu dedo esquerdista nessa história... :lol:
Disto não tenha dúvidas.... :lol: :lol: :lol:




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Re:

#370 Mensagem por nestor » Qui Mar 06, 2008 11:54 pm

Tanques españoles apuntan a Venezuela desde Colombia
ADITAL

Las negociaciones para la adquisición de cerca de 40 tanques AMX-30 por el gobierno colombiano junto a España están en su fase final, según declaraciones del presidente del país sudamericano, Alvaro Uribe. España además ha donado dos aviones cazas para incrementar a las fuerzas armadas colombianas ante la guerrilla, de acuerdo con informaciones del mandatario.

La compra de los tanques de fabricación francesa, fuera de circulación desde 1994, ha sido rechazada por varios sectores de la sociedad colombiana e incluso por organismos internacionales. Congresistas colombianos afirman que los tanques además de obsoletos costarán caro en mantenimiento para el país.

Ya Amnistía Internacional, que ha promovido una campaña contra la venta de los artefactos bélicos por España, se preocupa con el aumento de la militarización del país. En los últimos días los embates recrudecieron en Colombia, provocando bajas considerables en el ejército, paramilitares y guerrilla, además de las muertes en la población civil que queda expuesta al fuego cruzado.

Otro argumento relevante es levantado por las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), conforme con las palabras del comandante Raúl Reyes, miembro del Secretariado del Estado Mayor de la organización guerrillera. Según él, la venta de los tanques AMX-30, 'es una clara forma de participación directa externa en el conflicto interno de nuestro país'.

Eso porque la adquisición de los tanques hace parte de un acuerdo suscrito el 25 de febrero del año pasado, entre los ministros de Defensa colombiano, Marta Lucía Ramírez, y español, Federico Trillo, para cooperación tecnológica con vistas a solucionar el conflicto interno colombiano. Con el tratado, España se ha comprometido a enviar armamentos y entrenar militares colombianos. Así, además de Estados Unidos con el Plan Colombia, también la Unión Europea está interviniendo en las cuestiones domésticas del Estado colombiano.

El costo de los tanques está valuado en 100 millones de dólares. Militares que visitaron el país europeo para examinar las máquinas afirman que están en buen estado y que el armamento ha sido modernizado, con la potencia de fuego ampliada dos veces.

Según analistas internacionales, además de combatir a la guerrilla, la compra de los tanques por Uribe tiene como objetivo equiparar a las fuerzas armadas colombianas a la perteneciente a la vecina Venezuela, considerada una potencia bélica regional. Mientras sólo ahora Colombia dispone de este tipo de tanque de alto poder destructivo, desde la década de 1980 Venezuela posee 81 unidades del artefacto que ha comprado a Francia.

La explicación oficial para la adquisición de los tanques ha sido justamente de reforzar la frontera con Venezuela a pedido del presidente Hugo Chávez. Pero las autoridades colombianas ya afirmaron que éste no será el único puesto de los tanques, lo que hace a los especialistas en guerra temer sobre la posibilidad de una carrera armamentista entre los dos países.
Lastima que este acuerdo se canceló con la victoria electoral del PSOE
Parlamento español suspende envío de tanques AMX-30 a Colombia
Prensa Embajada de Venezuela en España - http://www.aporrea.org
25/06/04 - http://www.aporrea.org//n17816.html

Madrid, 26 de junio de 2004.- El Pleno del Congreso de los Diputados de España decidió este miércoles 24 de junio suspender el envío de 40 tanques AMX-30 y demás equipos militares a la República de Colombia, al aprobar la moción que proponía la revisión general del acuerdo de cooperación militar firmado por el anterior Gobierno español y la Administración de Álvaro Uribe.

La decisión desmiente las falsas informaciones divulgadas en los medios de comunicación por los sectores conservadores de Colombia y Venezuela, en las que se señalaba que los referidos tanques estarían apostados en Castilletes.

Esta iniciativa parlamentaria, que fue respaldada por el Partido de Gobierno
(PSOE) y demás grupos políticos, a excepción de la fracción del Partido Popular, demuestra el cambio en la política exterior de España con respecto a América Latina.
El acuerdo en realidad era de 46 AMX-30, 26 obuses, dos C-212 medicalizados, 9 Mirage F-1 ex-qataries, etc.

Pero los mandos colombianos se enfrentaron a la ministra de defensa porque querian material "mas moderno", incluso el jefe del Ejercito Colombiano dijo que los F-1 eran mas antiguos que sus Mirage 50 :shock: cuando la realidad es que esos F-1 apenas de habian usado en España y en Qatar, su pais de origen, por no ser compatibles con los F-1 que ya estaban en servicio en España. Así ese enfrentamiento dió lugar a dilatar la operación, hasta que fué cancelada por el nuevo gobierno español.

Los AMX-30 españoles eran mucho mas nuevos, ademas de estar actualizados, que los venezolanos cuya modernizacion nacional los llevó casi al estado de inutiles.

Imagem

El precio era simbolico y Colombia solo pagaba el transporte, no obstante los AMX-30 debian pasar por la empresa Santa Barbara.

Saludos.




Eurofighter Typhoon español dotado con Misil Meteor.
Imagem
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Re:

#371 Mensagem por Centurião » Sex Mar 07, 2008 2:00 am

pt escreveu:
Exemplos clássicos : Os Russos contra Franceses e Alemães.
Um exemplo de luta pela sobrevivência de um povo e de uma cultura.

E um dos problemas dos alemães foi exactamente o da distância entre a frente e o campo de batalha.

A distância entre São Paulo e a fronteira Brasil-Venezuela é quase 50% maior que a distância entre Berlim e Estalinegrado.
E lá, havia «estradas de ferro» e uma rede de estradas. Entre São Paulo e a Amazónia não há quase nada.

A geografia é determinante.
No caso da América do Sul, ela é ainda mais determinante.

Cumprimentos
Em rodovias não é para tanto. :)

Dá uma olhada aqui: ;)
http://maps.google.com.br/

No entanto, a Amazônia tem pouquíssimas estradas mesmo. A maior parte das federais estão em péssimas condições. Talvez isso comece a mudar com o PAC. Para grande parte da população de lá os rios são as estradas.




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Re: Colômbia x Venezuela

#372 Mensagem por Pedro Gilberto » Sex Mar 07, 2008 9:51 am

Day After:

Colômbia admite perda de 1,3 ponto do PIB se Venezuela fechar comércio bilateral

06/03/2008 - 17h20

BOGOTÁ, 6 Mar 2008 (AFP) - O fechamento do comércio com a Venezuela causaria à Colômbia perda de 1,3 ponto percentual de seu Produto Interno Bruto (PIB) e de até 100.000 empregos este ano, admitiu nesta quinta-feira o ministro colombiano da Fazenda, Oscar Iván Zuluaga.

"Fizemos uma previsão de um cenário extremo, supondo que deixariam de ser exportados 5 bilhões de dólares (anuais para a Venezuela) o que causa prejuízos para o país", destacou o ministro.

A Colômbia vende para a Venezuela um total de 5,2 bilhões de dólares em 2007, e estima um crescimento de sua economia de 5% em 2008, depois dos 7,35% conseguidos entre janeiro e setembro de 2007 - seu melhor desempenho nas três últimas décadas, segundo dados oficiais recentes.

Também a advertência da Venezuela sobre a possibilidade de nacionalizar as empresas colombianas que operam no país, em meio ao conflito diplomático envolvendo as duas nações e o Equador, gerou apreensão nesta quinta-feira entre os empresários e o governo de Bogotá.

Os empresários, que desde o início da crise têm manifestado apoio irrestrito ao presidente colombiano, Alvaro Uribe, disseram esperar que o governo de Bogotá os auxilie com medidas de contingência, como redução de tarifas alfandegárias e queda das taxas de juros.

As principais empresas colombianas com filiais na Venezuela e que são cotadas em bolsa sofreram fortes baixas nesta quinta-feira.

Segundo o ministro da Fazenda, Oscar Iván Zuluaga, a Colômbia espera que a Venezuela indenize adequadamente os proprietários, caso Hugo Chávez realmente nacionalize as empresas.

"Queremos que seja respeitado o direito à propriedade e que em caso de uma decisão desse tipo (nacionalização) sejam pagos aos empresários o valor real de seus empreendimentos", disse o ministro.


http://economia.uol.com.br/ultnot/afp/2 ... 58485.jhtm

[]´s




"O homem erra quando se convence de ver as coisas como não são. O maior erro ainda é quando se persuade de que não as viu, tendo de fato visto." Alexandre Dumas
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Re: Colômbia x Venezuela

#373 Mensagem por Pablo Maica » Sex Mar 07, 2008 10:31 am

Tai o balde de água fria pr acalmar esse povo...


Um abraço e t+ :D




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Re: Colômbia x Venezuela

#374 Mensagem por talharim » Sex Mar 07, 2008 10:43 am

Colômbia rejeitando material militar Espanhol por ser "obsoleto"

Podemos então esperar coisas melhores e mais poderosas para em breve nas FAs Colombianas ?




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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Re: Colômbia x Venezuela

#375 Mensagem por P44 » Sex Mar 07, 2008 10:45 am

Pedro Gilberto escreveu:Day After:

Colômbia admite perda de 1,3 ponto do PIB se Venezuela fechar comércio bilateral

(...)

[]´s

já começaram a bater onde doi mai$$$$$$




Triste sina ter nascido português 👎
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