Colômbia x Venezuela

[Morcego]

erro duplicou tudo aqui.

[rodrigo]

Virgílio denuncia envio ilegal de armas para Venezuela

Arthur Virgílio (AM), líder do PSDB no Senado, levou há pouco ao plenário uma denúncia estarrecedora feita pelo Financial Crime Consultant for World-Check, entidade que cuida de monitorar ações belicistas pelo mundo afora:

- Quatro vôos secretos estão programados para irem à Venezuela, através da TAM Linhas Aéreas Brasileiras, transportando 31,5 toneladas de armas de fogo fabricadas no Brasil. O primeiro vôo já partiu carregando 1,5 tonelada de armamentos. E cada vôo adicional está programado para carregar 10 toneladas-, diz o documento, que Virgílio afirma ter recebido de uma fonte “extremamente acreditada”, ligada ao próprio governo Lula.

O documento diz ainda que as armas deveriam ser “discreta e diretamente dirigidas ao Palácio de Miraflores, sob as ordem do presidente da Venezuela, Hugo Chávez”. E conclui: “Num país onde as forças armadas e a polícia já estão bem equipadas, essas armas só podem ter um uso: armar defensores civis do regime vigente na Venezuela, que usarão essas armas contra a oposição, o que poderia degenerar numa guerra civil espanhola”.

A denúncia causou o maior estardalhaço no Senado. Romero Jucá (PMDB-RR), líder do governo, negou tudo. Eduardo Suplicy (PT-SP) diz que já ligou para o ministro da Defesa, Nelson Jobim, convidando-o para vir ao Congresso se pronunciar sobre o assunto.

Venezuela, Equador e Colômbia estão em pé de guerra depois que tropas colombianas invadiram território equatoriano para matar um líder das Forças Armadas Revolucionárias Colombianas (Farcs).

Atualização das 17h58 - Nelson Jobim telefonou para o presidente do Senado, Garibaldi Alves (PMDB-RN), avisando que está a caminho. Dará explicações sobre o caso ainda hoje.

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/

[Morcego]

égua, deu isso no OLAVO DE CARVALHO ONTÉM.

[Túlio]

A Administração/Moderação, após deliberação do Conselho, decidiu, dadas as constantes Advertências e Chamadas de Atenção não terem convencido o usuário Kratos a portar-se com maior educação e civilidade, abstendo-se de constantes palavrões e insultos, contrários às Regras, aplicar-lhe a seguinte sanção:

SUSPENSÃO pelo período de 07 (sete) dias.

Esperamos sinceramente que volte mais propenso a portar-se melhor, contribuindo para um bom ambiente para debates entre interlocutores de todas as tendências, eis que o DB, por Regulamento, é DEMOCRÁTICO E PLURALISTA.

[alcmartin]

Aos amigos, somente uma lembrança:

Se alguém começou com essa historia de entrar em territorio alheio a caça de guerrilheiros, esse alguem foi NÒS!!!! No fim, dos 90´´s, quando aqueles guerrilheiros colombianos atacaram um pelotão de fronteira nosso. Os FE foram lá dentro da Colombia e mandaram o recado aos bandidos...
E o que o que o governo da Colombia fez? Fez o que um governo sábio que não quer confusão com vizinhos por causa de terroristas, faz: fingiu que não viu, já que não fez sua primeira obrigação, que era impedir a incursão ao nosso lado.

Noves fora o direito internacional, o que fica claro é que o governo equatoriano e venezuelano bancam as FARC. Agora, encontraram um que peita...

[EDSON]

Engraçado que o Chavez é "ruim" por querer livrar seu país de ser fantoche americano, e bonzinhos são os fantoches dos EUA que estão a nos explorar faz tempo.

Coisa de american sucker

Acorda pra realidade mulher, e se você for alguma comunista de universidade, por favor suma daqui enquanto você ainda não foi humilhada com a verdade.

Essa não deu para entender.

Temos que ir devagar e respeitar os companheiros.

[Bourne]

Aos amigos, somente uma lembrança:

Se alguém começou com essa historia de entrar em territorio alheio a caça de guerrilheiros, esse alguem foi NÒS!!!! No fim, dos 90´´s, quando aqueles guerrilheiros colombianos atacaram um pelotão de fronteira nosso. Os FE foram lá dentro da Colombia e mandaram o recado aos bandidos...
E o que o que o governo da Colombia fez? Fez o que um governo sábio que não quer confusão com vizinhos por causa de terroristas, faz: fingiu que não viu, já que não fez sua primeira obrigação, que era impedir a incursão ao nosso lado.

Noves fora o direito internacional, o que fica claro é que o governo equatoriano e venezuelano bancam as FARC. Agora, encontraram um que peita...

Mas essa "invação do território colombiano" foi concentida, era uma camaradagem brasileira atacar as forças da FARC que atacaram nossas forças militares.

O ataque ao acampamento da FARC no Equador não foi concentido, mas o governo colombiano deve ter pressumido que o Equador não iria se importar muito, pois estavam caçando terroristas em colombianos em território equatoriano, era uma "ajuda" ao Equador.

O problema é que as coisas tomaram um rumo que a Colombia não esperava, o Equador ficou possesso e o clima foi acirrado quando a Venezuela se meteu no meio para, supostamente, defender a integridade equatoriana.

[Túlio]

Para tacar fogo no circo, isso sim, essa é a especialidade do...hmmm...'dele'...

[EDSON]

Bom eu quero falar de outra coisa desta situação.

Já temos muitas ideologices.

Pesquisar como foi feita a parte de espionagem, isso é muito mais interessante e mais enriquecedor para um fórum militar.

Vamos nos ater aos fatos que o presidente do Equador confirmou que se reuniria com o Raúl Reyes, portanto e de se pensar que uma jogo de espionagem bem montado foi articulado.

Outro fato e bem menos plausível mas de alguma aceitação, seria que os governos da Venezuela e Equador deixaram vazar o QTH do chefe das Farcs. Esta hipótese pelo simples fato de gerar um impasse diplomático, e atar o governo Colômbiano em sua luta contra as Farcs e deixar um s"santuário" para as Farcs manobrarem junto as fronteiras dos países.


No caso da reunião com o presidente do Equador tanto Cia com o serviço de inteligência Colômbiano poderiam ter trabalhado juntos. Bem sabemos que os melhores espiões estão dentro das próprias instituições de muitos governos e por dinheiro alguns homens venderiam a "mãe".

Estou dando a primeira pincelada. Alguém tem uma linha de raciocínio melhor.


Opiniões Senhores.

[WalterGaudério]

Aos amigos, somente uma lembrança:

Se alguém começou com essa historia de entrar em territorio alheio a caça de guerrilheiros, esse alguem foi NÒS!!!! No fim, dos 90´´s, quando aqueles guerrilheiros colombianos atacaram um pelotão de fronteira nosso. Os FE foram lá dentro da Colombia e mandaram o recado aos bandidos...
E o que o que o governo da Colombia fez? Fez o que um governo sábio que não quer confusão com vizinhos por causa de terroristas, faz: fingiu que não viu, já que não fez sua primeira obrigação, que era impedir a incursão ao nosso lado.

Noves fora o direito internacional, o que fica claro é que o governo equatoriano e venezuelano bancam as FARC. Agora, encontraram um que peita...

Mas essa "invação do território colombiano" foi concentida, era uma camaradagem brasileira atacar as forças da FARC que atacaram nossas forças militares.

O ataque ao acampamento da FARC no Equador não foi concentido, mas o governo colombiano deve ter pressumido que o Equador não iria se importar muito, pois estavam caçando terroristas em colombianos em território equatoriano, era uma "ajuda" ao Equador.

O problema é que as coisas tomaram um rumo que a Colombia não esperava, o Equador ficou possesso e o clima foi acirrado quando a Venezuela se meteu no meio para, supostamente, defender a integridade equatoriana.

Isso aí é sobejamente conhecido, o problema é que ogoverno PTista não deve nem ter idéia que isso aconteceu, e portanto estar usando aquele acontecimento a favor das negociações.

[WalterGaudério]

A única conclusão desse episódio, até agora, é que os narcoguerrilheiros não estão em segurança em nenhum lugar. Não adianta usar a soberania alheia como escudo para manter bases.

Essa frase deveria ser repetida ao Chavez até sangrar a orelha dele. E ao maior aliado das FARC em território brasileiro. O Marco Aurélio "quinta-coluna" Garcia.

[Flavia]

Aconteceu uma INVASÃO DE TERRITORIO, e acham ainda que o comandante Chavez e o presidente do Equador estão errados em deslocar as tropas pra fronteira.

Por causa de pensamentos assim que o Brasil vive sendo pisado pelos EUA e acaba ficando quieto, covardia fede! Ser covarde tudo bem, mas esperar que os outros tbm sejam não dá...

[Brigadeiro]

Oi Flavia, tudo bem?

Acho um pouco exagerado dizer que a atitude do "Comandante" (sic) Chavez foi digna de aplausos, mesmo porque ele está do outro lado da tensão. Tudo indica que está apenas usando o evento de pretexto para pressionar a Colômbia (que é a inimiga bolivariana a anos) e mostrar uma força para aumentar a popularidade (caudilhismo é sempre assim - não quero ofendê-la, mas é essa a minha opinião).
Concordo em partes que ouve uma invasão. Houve sim, mas não uma ocupação, o que é bem diferente. Creio que o presidente equatoriano teve os seus motivos para protextar (apesar da incursão ter sido em meros 1,5km fronteira adentro), mas temos que observar também que não houve efeito nenhum contra cidadãos equatorianos, mas forças revolucionarias que, como as forças regulares, não respeitaram a fronteira...
Não acho que mover tropas e praticamente declarar estado de beligerância (com apoio de um país que nem tem fronteira conjunta) é a solução viável e que as vias diplomáticas poderiam muito bem resolver o problema.
Se foi um erro mover tropas para fronteiras, ameaçar a estabilidade do continente e botar terror por pouca coisa... Acho que SIM.

Nem sempre as "vias de fato" é a melhor opção para resolver coisas pequenas...

Até mais e saudações!

[Túlio]

Aconteceu uma INVASÃO DE TERRITORIO, e acham ainda que o comandante Chavez e o presidente do Equador estão errados em deslocar as tropas pra fronteira.

Por causa de pensamentos assim que o Brasil vive sendo pisado pelos EUA e acaba ficando quieto, covardia fede! Ser covarde tudo bem, mas esperar que os outros tbm sejam não dá...

Em primeiro lugar, bem-vinda, colega.

Em segundo lugar, o 'comandante Chávez' - TINHA que ser o Chávez - é menos Socialista que o George Soros, portanto não te apresses tanto em defendê-lo...

Em terceiro lugar, poderias ser um pouco mais comedida em teus comentários, lembro-te que há um Regulamento e ele será cumprido, a Moderação está aqui precisamente para isso. Este Fórum é Democrático e Pluralista, mas isso não faz dele uma TERRA DE NINGUÉM, onde se sai pisando nos calos dos outros e nada acontece: assim como professas determinada linha ideológica, outros adotam uma contrária, além dos que, como eu, ficam ao centro e, creio firmemente, são maioria esmagadora aqui.

Finalmente, lembres que foste chamada à atenção em teu primeiro post, isso é computado e é cumulativo, reitero a sugestão de que dês uma buena olhada no Regulamento, ele não vê sexo, religião, cor nem ideologia...

[Guerra]

Aconteceu uma INVASÃO DE TERRITORIO, e acham ainda que o comandante Chavez e o presidente do Equador estão errados em deslocar as tropas pra fronteira.

Eles estão certos, mas não podemos deixar de ver o lado da Colombia. As FARCs são um inimigo declarado do estado, se algum pais dá abrigo para esses inimigos é porque são iminigos da Colombia.

Por causa de pensamentos assim que o Brasil vive sendo pisado pelos EUA e acaba ficando quieto, covardia fede! Ser covarde tudo bem, mas esperar que os outros tbm sejam não dá..

Flavia, só uma pergunta. Voce gostaria de ver bases das FARCs no Brasil?