Colômbia x Venezuela

[talharim]

A Colômbia tem saída para o mar e nenhum dos 2 países narco-terroristas teria condições de efetuar um bloqueio.

Sendo assim.........a Colômbia tem condições de se sustentar por um bom tempo........

Fora a imensa fronteira conosco..............com certeza iria para lá ajudar a suprir o esforço de guera das FAs colombianas na sua luta pela liberdade-democracia-capitalismo através da trilha "Theodore Roosevelt" ou trilha "McCarthy" ou trilha "Che esta Muerto carajo!"

[Morcego]

Prick, vc é comunista, como tal, vive pela causa, por tanto, nao me admira em nada as tuas afirmaçoes.

Infelizmente, temos hoje no planalto central a maior QUINTA COLUNA DESTE PAIS, entregariam o pais INTEIRO AS FARC se pudessem, Felizmente existem muitas 7.62 que garantem a nossa posiçao, infelizmente elas nao servem para retóricas esquerdopatas do itamaraty.

O que eu não sou é pau mandado de comedor de minhocas, está claro que a armação foi do Sr. Uribe, não é só Chavez que tem problemas internos, Uribe está dando um golpe interno, para se perpetuar no poder, quer um terceiro mandato, ou seja, é pior que o Sr. Chavez.

Quer dizer que vc é contra 3. MANDATO?
Quer dizer que basta discordar de vc que o outro é um PAU MANDADO?
Uribe tem 90% de aprovação popular contra as FARC.

Então, bem feito se tiver que enfrentar um Guerra em duas frentes. Ele é pior que o Chavez, além de ditador e enganador, ainda consegue ser pau mandado.

BLEM BLEM BLEM.

A guerrilha nunca respeitou territórios de países, afinal, por isso são guerrilhas, quanto ao narcotráfico, o Governo da Colômbia não é menos corrupto que a guerrilha.

[ ]´s

Apartir do momento que a guerrilha tem apoio de um governo estrangeiro, este governo estrangeiro tem que ter em mente que coisas assim podem acontecer.


OBS: pelo que tenho notado, o governo COLOMBIANO parece bastante consciênte de sua ação, até agora os unicos que se ferraram e foram desmoralizados foram as FARC e o FORO DE SP.

[Morcego]

Se a Colômbia é para os EUA........o que Israel é para os EUA no Oriente Médio.............

Hum,,,,,,,,

Kfir modernizados...........caso a Colômbia seja atacada e esteja prestes a capitular nas mãos dos extremistas cocaleiros comunistas.............

Isso me lembra um fato histórico

BigBoy em território Colmbiano ?

Olha eu duvido que os EUA vão se meter numa luta na selva. Já chega a surra no Iraque. Vai ser a falência das FA´s deles, uma terceira frente seria o fim de quase todos os programas militares ou uma crise econômica aprofundada.

[ ]´s

Os EUA não precisam colocar os PÉS na selva amazonica, por um motivo simples: O EXÉRCITO COLOMBIANO faz o serviço tranquilamente, basta que para tal tenham ARMAS, e nesse ponto, não vejo como chavez possa bombardear SEATLE ou Virgina.

[Morcego]

Este forum ainda tem moderação?
Na verdade alem da Venezuela ao norte, e o Equador ao sul, teriam as FARC atacado de dentro do territorio... A Colombia estaria fu....
A coisa parece ser bem mais que um simples problema de fronteira, afinal de contas não se matou um cidadão equatoriano, não haveria motivo para tanto, então penso que ou o Correa e o Chavez tão loco pra uma guerra, ou tem muito que pode sujar a imagem dos dois, e que eles estão com medo que caia na midia...

Na verdade, eles perceberam que o ataque é um manobra do Uribe, para aprovar um terceiro mandato, assim, a coisa começou a esquentar. Porque, o acampamento, não era novo, nem desconhecido. No entanto, o ataque abre o precedente de que a Colômbia poderá atacar qualquer país que tenha um acampamento das FARC, afinal, os países vizinhos nada tem haver com isso, a guerrilha colombiana nasceu porque naquele país, a injustiça, miséria e democracia nunca existiu.

[ ]´s

No ritmo que as coisas andam, ao terminar este segundo mandato, NÃO EXISTIRAM MAIS AS FARC, por isso, vc pode estar certo, ACABAR COM AS FARC TÃO RAPIDO pode gerar grandes dividendos politicos.

o FATO, é que as FARC controlam cada vez menos território por isso estão se refugiando na VENEZUELA e no EQUADOR (já que no BRASIL por mais quinta coluna que tenha, O EB ainda racha a taquara) as FARC só tem uma forma de continuar, é abandonar a luta armada como exército, e passar a ação terrorista pura e simples, se eles ficarem nas selvas, VÃO MORRER TODOS.

[Morcego]

Na verdade, eles perceberam que o ataque é um manobra do Uribe, para aprovar um terceiro mandato, assim, a coisa começou a esquentar. Porque, o acampamento, não era novo, nem desconhecido. No entanto, o ataque abre o precedente de que a Colômbia poderá atacar qualquer país que tenha um acampamento das FARC, afinal, os países vizinhos nada tem haver com isso, a guerrilha colombiana nasceu porque naquele país, a injustiça, miséria e democracia nunca existiu.

[ ]´s

Mobilizar tropas para evitar um terceiro mandato, ou então uma possibilidade de a Colombia atacar um pais, quando for descoberto que ha um acampamento guerrilheiro? Acho meio dificil, era natural que se atacasse um acampamento destes, quando o ganho com as mortes superasse os riscos de uma crise deste porte... E mais uma coisa, se era conhecido, porque nunca o governo equatoriano agiu contra?

Quanto aos motivos do nascimento da guerrilha eu não discordo, aliais, como ja disse aqui, esta so não passou a ação pacifica por que quando abaixou as armas foram mortos mais de 3000 politicos em menos de dois anos, as armas naquela região são necessarias. E parece que quem não quer acbar com o conflito é o governo colombiano, agora poderia ser um otimo precedente para um avanço nas trocas humanitarias, agora sera muito dificil se ainda tiver qualquer troca.

se engana caro ademir, o GOVERNO COLOMBIANO QUER ACABAR COM O CONFLITO, e cada dia que passa esta chegando mais perto disso.

Apenas não esta acabando com o CONFLITO com palavras doces e sorvetes cravados na testa, ESTA É CORTANDO O MAL PELA RAIZ, e é isso que aterroriza até mesmo CHAVEZ, sustentar 12 mil guerrilheiros dentro do próprio território não é boa idéia para ninguém.

[Paisano]

Engraçado que o Chavez é "ruim" por querer livrar seu país de ser fantoche americano, e bonzinhos são os fantoches dos EUA que estão a nos explorar faz tempo.

Coisa de american sucker

Acorda pra realidade mulher, e se você for alguma comunista de universidade, por favor suma daqui enquanto você ainda não foi humilhada com a verdade.

Kratos, você é livre para discordar do ponto de vista de qualquer colega forista, desde que não o faça com desrespeito e falta de consideração.

Além do mais, pelo que me consta, você não possui procuração da Administração/Moderação para decidir quem deve ou não participar do DB.

[talharim]

Paisano sem querer defender mas já defendendo.........

A expressão "American Sucker" tbm não é adequada segundo os regulamentos do Fórum.

É ofensiva e desnecessária.

Acho lamentável essa xenofobia (está começando a virar) contra os EUA.

[Morcego]

Acorda pra realidade mulher, e se você for alguma comunista de universidade, por favor suma daqui enquanto você ainda não foi humilhada com a verdade.

Kratos, você é livre para discordar do ponto de vista de qualquer colega forista, desde que não o faça com desrespeito e falta de consideração.

Além do mais, pelo que me consta, você não possui procuração da Administração/Moderação para decidir quem deve ou não participar do DB.

O PAISANO, o que a donzela vermelha quiz dizer com AMERICAN SUCKER? ela quiz o que elogiar a ti?

O KRATOS ESTA CERTO E ESPERO QUE VC NÃO PEÇA A DONZELA VERMELHA QUE EDITE O POST DELA.

[PQD]

A Colômbia tá pisando em ovos....se soltar fogos s 10 Km da venezuela acho que teremos um conflito que não dá pra saber quem vai ganhar e quanto tempo vai durar...

e o Brasil será que já acendeu a luz amarela nos quarteis??????????

pode ter certeza que o nosso pessoal ta acompanhado de perto o assunto

[Demartino]

Decepção,

É a coisa que eu mais tenho para dizer aqui!!

Muitos aqui tentam politizar e atacar x ou y de acordo com suas convicções, quem é a favor da ação é apontado como extrema direita, quem é contra a ação colombiana é Vermelho, comunista e outras coisas mais.

Só tenho uma coisa para dizer, independente daquilo que acreditamos temos que usar da sensatez para falarmos a respeito do que está ocorrendo.

Vamos aos fatos:

- Se o Equador e a Venezuela abrigam membros das Farc de forma velada, pois não existe em lugar provas de que o governo da Venezuela ou do Equador patrocinam tais terroristas, ou guerrilheiros como queiram, a Colômbia deveria solicitar uma investigação ou da OEA ou da Onu que é o órgão competente para julgar esse tipo de coisa e não atacar o território de outro país. Além do mais o seguinte, queria que isso tivesse acontecido no Brasil se vocês pensariam a mesma coisa. Não há discussões um erro não justifica o outro, se o Equador e a Venezuela patrocinam esse tipo de ação, eles devem receber as sansões via ONU ou OEA e não sendo ataca por um país vizinho com esse pretexto.

- A Venezuela não tinha nada que estar envolvida nesse conflito uma vez que não foi ela que foi atacada, ou seja, está se aproveitando de uma situação para criar um clima entre os envolvidos.

- Brasil, no meu entender está fazendo o papel que lhe cabe, ou seja, está intermediando uma situação delicada, o que os membros do Fórum queriam que o Brasil fizesse? Mobilizasse seu contingente bélico e atacasse uma das partes?? Quem pensa nisso tem assistido muito filminho do Silvester Stalone.

- O Brasil desde que se conhece por país sempre foi em cima do muro, qualquer um que conhece um pouquinho de Diplomacia brasileira sabe disso, até na segunda guerra mundial demoramos muito para tomar partido e não acho que estejamos errados, temos que ter paciência e verificarmos o que vai acontecer e botarmos panos quentes mesmo.
Uma guerra entre esses países, mesmo que não envolvendo diretamente o Brasil não seria bom para nenhum de nós.

Agora quanto a ataques pessoais vamos elevar o nível do debate, acho esse tipo de coisa muito ruim para todos nós do Fórum alem de denotar sem dúvida nenhuma um baixo nível fora do comum.

Abraço a todos

[Edu Lopes]

Uribe vai denunciar Chávez ao TPI por patrocinar o terrorismo

BOGOTÁ - Os ecos da crise provocada por uma ação militar colombiana em território equatoriano, no sábado, vão chegar ao Tribunal Penal Internacional (TPI). O presidente colombiano, Álvaro Uribe, anunciou nesta terça-feira que vai denunciar seu colega venezuelano, Hugo Chávez, à corte internacional por patrocinar grupos terroristas. O governo colombiano diz ter provas de que Chávez doou US$ 300 milhões às Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), classificadas no país como terroristas. As provas teriam sido encontradas no computador do guerrilheiro Raúl Reyes, o "número dois" das Farc morto no ataque colombiano a um acampamento no Equador. Chávez fechou a fronteira da Venezuela com a Colômbia. (Veja em infográfico como foi a ação colombiana no Equador: http://oglobo.globo.com/servicos/pop_in ... =720&a=520)

- A Colômbia se propõe, no Tribunal Penal Internacional, a denunciar Hugo Chávez, presidente da Venezuela, por patrocínio e financiamento de genocidas - disse Uribe após visitar Gloria Polanco de Lozada, ex-congressista libertada na semana passada pela guerrilha colombiana.

O presidente venezuelano foi a primeira liderança a reagir à operação colombiana, considerada por ele e pelo presidente do Equador, Rafael Correa, uma invasão ao território equatoriano. Assim como o presidente equatoriano, Chávez enviou tropas para a fronteira com a Colômbia, além de expulsar todos os representantes colombianos de Caracas. O governo Uribe pediu desculpas pela ação. Posteriormente, no entanto, a Colômbia acusou Correa de ter ligações com as Farc, segundo os documentos apreendidos nos computadores do guerrilheiro morto.

Na tentativa de contornar a crise, Brasil e Chile se uniram para propor à Organização dos Estados Americanos a criação de uma missão de investigação da ação colombiana no Equador. O Brasil condenou a incursão colombiana em território do Equador e classificou a situação como "grave". Para analistas, em caso de guerra, o desenlace é imprevisível.

Correa iniciou, nesta terça-feira, um giro por cinco países da América do Sul - entre eles o Brasil, onde vai se reunir com Lula - em busca de apoio no conflito. No Peru, onde começou a viagem, ele disse que buscará uma saída pacífica para a crise, mas disse que será difícil manter um diálogo com Uribe.

- Vai ser muito difícil falar com essa pessoa com essas características, que mente descaradamente e, uma vez que vê revelada as suas mentiras, inventa uma nova infâmia; que trai; nos dá punhaldas pelas costas quando estamos trabalhando juntos pelo bem-estar de nossos países - disse Correa, sobre Uribe.

O presidente do Equador rompeu relações diplomáticas com a Colômbia depois de ser acusado de ter ligações com as Farc.

Farc dizem que morte de Reyes é sério revés nas negociações


O acampamento das Farc bombardeado por forças colombianas - Reuters

As Farc afirmaram em comunicado nesta terça-feira que a morte de seu dirigente Raúl Reyes representou um sério revés na possibilidade de um acordo humanitário para a libertação de 40 reféns políticos, incluindo a ex-candidata presidencial Ingrid Betancourt. O comunicado seria uma mudança de posição da guerrilha. Na segunda-feira, segundo o jornal O Globo , em sua primeira declaração sobre o ocorrido, o grupo guerrilheiro havia dito que não iria "hesitar no esforço em favor de uma troca humanitária".

O vice-presidente da Colômbia, Francisco Santos Calderón, disse nesta terça-feira, que as Farc tentavam fabricar uma bomba radioativa. Segundo ele, os indícios de que a guerrilha negociava a compra de material para a produção da bomba estão em computadores encontrados com o número dois das Farc, Raúl Reyes, morto no ataque de sábado. Na segunda-feira, o general Oscar Naranjo, comandante da polícia colombiana, já havia informado que os documentos confiscados das Farc comprovam a compra e venda de 50 quilos de urânio. Para ele, isso significa que "a guerrilha tem objetivo de se tornar um grande agressor internacional".

A crise desencadeada pela ação militar colombiana, que também provocou reações do governo da Venezuela, será discutida na tarde desta terça-feira em uma reunião extraordinária convocada pela Organização dos Estados Americanos (OEA), em Washington. O "Wall Street Journal", um dos maiores jornais americanos, diz que a ação colombiana no Equador foi em "legítima defesa".

Correa diz que Ingrid seria libertada. Para Colômbia, Equador faria tráfico



Colombianos usam máscaras com o rosto da refém das Farc Ingrid Betancourt em manifestação pela sua libertação, em Medelín, na Colômbia - Reuters

Na noite de segunda-feira, o governo colombiano havia acusado o Equador de negociar com as Farc o "tráfico de reféns com fins políticos", e não um acordo humanitário, como afirma o governo equatoriano. A denúncia foi feita em comunicado emitido pela Colômbia em resposta a declarações do presidente do Equador, segundo o qual a libertação de mais 12 reféns, entre os quais estaria a ex-candidata presidencial colombiana Ingrid Betancourt, foi frustrada pela ação militar da Colômbia.

- Lamento comunicar que as conversas estavam bastante avançadas para libertar 12 reféns, entre eles Ingrid Betancourt. Tudo foi frustrado pelas mãos belicistas e autoritárias - afirmou Correa, na noite de segunda-feira, no Palácio de Governo, em Quito.

O presidente chegou a afirmar que a libertação de Betancourt e de outros 11 reféns poderia ter motivado os ataques que resultaram na morte de Reyes, que seria o responsável pelas negociações para a libertação dos seqüestrados.

- Não podemos descartar que essa foi uma das motivações para o ataque por parte dos inimigos da paz - disse Correa, em referência à Colômbia.

O governo colombiano respondeu menos de meia hora depois, afirmando que o Equador negociava com as Farc "um acordo com fins políticos". "Isso não tem relação com a justificativa dada pelo governo equatoriano que estaria acelerando ações humanitárias. O que revelam os documentos tem mais as características de tráfico de seqüestrados com fins políticos. Temas pelos quais o governo do presidente Correa deverá responder", diz o comunicado.

Na segunda-feira, o ministro da Segurança equatoriano, Gustavo Larrea, reconheceu que se reuniu com Raúl Reyes, mas disse que o encontro foi por motivos humanitários. Ele afirmou, no entanto, que não existe qualquer acordo com as Farc que não seja humanitário.

- Não estávamos negociando absolutamente nada que fosse a libertação dos seqüestrados - indicou.

Segundo o comandante da polícia colombiana, os documentos confiscados de Reyes "desmascaram as relações e o envolvimento das Farc com uma série de governos e personagens 'confabulados' contra a Colômbia, que provam que o país é vítima do terrorismo". Para o vice-presidente colombiano, Francisco Santos Calderón, a possibilidade de que as Farc estejam tentando produzir uma "bomba suja" mostra que a guerrilha é uma ameaça para todo o continente.

- Essa informação indica que com base no poder econômico que o narcotráfico lhes dá, os grupos terroristas constituem uma ameaça muito grave não apenas para nosso país, como também para toda a região Andina e latino-americana - disse o vice-presidente, em uma reunião da ONU em Genebra.

Fonte: http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2008/ ... 069973.asp

[Fábio Nascimento]

Todos os Super-Tucanos já foram entregues?
Se não, continuarão sendo entregues, ou haverá uma colera brazuca?
Pois para mim este governinho já tomou seu lado, ao só reclamar do ataque Colombiano, e em nada se opor a mobilização das duas outras partes envolvidas.

[Centurião]

Decepção,

É a coisa que eu mais tenho para dizer aqui!!

Muitos aqui tentam politizar e atacar x ou y de acordo com suas convicções, quem é a favor da ação é apontado como extrema direita, quem é contra a ação colombiana é Vermelho, comunista e outras coisas mais.

Só tenho uma coisa para dizer, independente daquilo que acreditamos temos que usar da sensatez para falarmos a respeito do que está ocorrendo.

Vamos aos fatos:

- Se o Equador e a Venezuela abrigam membros das Farc de forma velada, pois não existe em lugar provas de que o governo da Venezuela ou do Equador patrocinam tais terroristas, ou guerrilheiros como queiram, a Colômbia deveria solicitar uma investigação ou da OEA ou da Onu que é o órgão competente para julgar esse tipo de coisa e não atacar o território de outro país. Além do mais o seguinte, queria que isso tivesse acontecido no Brasil se vocês pensariam a mesma coisa. Não há discussões um erro não justifica o outro, se o Equador e a Venezuela patrocinam esse tipo de ação, eles devem receber as sansões via ONU ou OEA e não sendo ataca por um país vizinho com esse pretexto.

- A Venezuela não tinha nada que estar envolvida nesse conflito uma vez que não foi ela que foi atacada, ou seja, está se aproveitando de uma situação para criar um clima entre os envolvidos.

- Brasil, no meu entender está fazendo o papel que lhe cabe, ou seja, está intermediando uma situação delicada, o que os membros do Fórum queriam que o Brasil fizesse? Mobilizasse seu contingente bélico e atacasse uma das partes?? Quem pensa nisso tem assistido muito filminho do Silvester Stalone.

- O Brasil desde que se conhece por país sempre foi em cima do muro, qualquer um que conhece um pouquinho de Diplomacia brasileira sabe disso, até na segunda guerra mundial demoramos muito para tomar partido e não acho que estejamos errados, temos que ter paciência e verificarmos o que vai acontecer e botarmos panos quentes mesmo.
Uma guerra entre esses países, mesmo que não envolvendo diretamente o Brasil não seria bom para nenhum de nós.

Agora quanto a ataques pessoais vamos elevar o nível do debate, acho esse tipo de coisa muito ruim para todos nós do Fórum alem de denotar sem dúvida nenhuma um baixo nível fora do comum.

Abraço a todos

Bravo!

[BRAZIL7.62]

04/03/2008 - 13h50 G1

Bush manifesta apoio a Uribe em conflito com Equador e Venezuela
O presidente dos EUA telefonou para seu colega colombiano nesta terça-feira (4).
União Européia pediu 'moderação' aos governos da Venezuela, Equador e Colômbia.

O presidente norte-americano George W. Bush telefonou para seu colega colombiano Alvaro Uribe nesta terça-feira (4) para manifestar seu apoio à ação das Forças Armadas da Colômbia contra a guerilha das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc), informou a Casa Branca.

Bush "agradeceu" Uribe por sua ação "forte" contra as Farc, disse o porta-voz da Casa Branca Gordon Johndroe.

Portal G1

[PRick]

Decepção,

É a coisa que eu mais tenho para dizer aqui!!

Muitos aqui tentam politizar e atacar x ou y de acordo com suas convicções, quem é a favor da ação é apontado como extrema direita, quem é contra a ação colombiana é Vermelho, comunista e outras coisas mais.

Só tenho uma coisa para dizer, independente daquilo que acreditamos temos que usar da sensatez para falarmos a respeito do que está ocorrendo.

Vamos aos fatos:

- Se o Equador e a Venezuela abrigam membros das Farc de forma velada, pois não existe em lugar provas de que o governo da Venezuela ou do Equador patrocinam tais terroristas, ou guerrilheiros como queiram, a Colômbia deveria solicitar uma investigação ou da OEA ou da Onu que é o órgão competente para julgar esse tipo de coisa e não atacar o território de outro país. Além do mais o seguinte, queria que isso tivesse acontecido no Brasil se vocês pensariam a mesma coisa. Não há discussões um erro não justifica o outro, se o Equador e a Venezuela patrocinam esse tipo de ação, eles devem receber as sansões via ONU ou OEA e não sendo ataca por um país vizinho com esse pretexto.

- A Venezuela não tinha nada que estar envolvida nesse conflito uma vez que não foi ela que foi atacada, ou seja, está se aproveitando de uma situação para criar um clima entre os envolvidos.

- Brasil, no meu entender está fazendo o papel que lhe cabe, ou seja, está intermediando uma situação delicada, o que os membros do Fórum queriam que o Brasil fizesse? Mobilizasse seu contingente bélico e atacasse uma das partes?? Quem pensa nisso tem assistido muito filminho do Silvester Stalone.

- O Brasil desde que se conhece por país sempre foi em cima do muro, qualquer um que conhece um pouquinho de Diplomacia brasileira sabe disso, até na segunda guerra mundial demoramos muito para tomar partido e não acho que estejamos errados, temos que ter paciência e verificarmos o que vai acontecer e botarmos panos quentes mesmo.
Uma guerra entre esses países, mesmo que não envolvendo diretamente o Brasil não seria bom para nenhum de nós.

Agora quanto a ataques pessoais vamos elevar o nível do debate, acho esse tipo de coisa muito ruim para todos nós do Fórum alem de denotar sem dúvida nenhuma um baixo nível fora do comum.

Abraço a todos

Tenho apenas um reparo, a Venezuela pode fazer tudo o que fez, afinal, não extrapolou o seu direito, ainda que, seus motivos são muito mais internos que externos. Estão jogando para a platéia, só espero que não acabe com algum escorregam maior.

[ ]´s