Brasil e Argentina vão construir submarino nuclear

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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WalterGaudério
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#106 Mensagem por WalterGaudério » Sex Fev 29, 2008 10:54 pm

alexandre lemos escreveu:Acho o Saorbats muito paradão. Não há muita liberdade. Os off topics são limados quase que instantaneamente. Chega a ser soturno.

Por outro lado, há vários foristas "muy respetabeles", tal qual o Sut.

Mas considero o Zona Militar mais legal e anárquico (somente agora pintou esse lance de animosidade pelo programa nuclear).

No mais, boa a comparação feita pelo Side.

salu2, alexandre.


PS - em realidade, parece-me que o Saorbats é um foro chileno ...
Os argentinos do Zona Militar são inacreditáveis, leiam essa do forista litio71

-Argentina y Brasil son las dos mayores economías de la región
y las únicas que desarrollan tecnología de primer orden tanto
para el sector militar, civil y espacial

-Argentina por ejemplo ha desarrollado tecnología en el sector
nuclear, de la energía eólica, del hidrogeno, petrolero y espacial
(satélites) sectores en donde Brasil esta un par de escalones por
debajo nuestro
, pero Brasil tiene una mayor reta per capita ya que
tiene una industria mucho mas fuerte o sea nosotros tenemos el
cerebro y ellos la plata


[068]

Outra muito boa é essa do forista Sebastian Porras:

Yo se que el nacionalismo de los amigos brasileños salta cuando leen que la Argentina les proporcionarìa la propulsiòn del sub. Porque si bien el LABGENE esta en desarrollo, el mismo demandarà muchos años y necesitan acortar los tiempos, para el 2014 quieren tener el SSN. Si lo quieren hacer solos no serà antes de esa fecha sino decàdas despuès y quizà sea tarde...




Editado pela última vez por WalterGaudério em Sáb Mar 01, 2008 10:27 am, em um total de 1 vez.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
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#107 Mensagem por Tupi » Sex Fev 29, 2008 11:17 pm

Oi pessoal,
Vi isso tb :shock: , é uma impafia só!!
Agora eles fecharam nosso acesso aos post!





Se na batalha de Passo do Rosário houve controvérsias. As Vitórias em Lara-Quilmes e Monte Santiago, não deixam duvidas de quem às venceu!
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#108 Mensagem por Tupi » Sex Fev 29, 2008 11:19 pm

Pode ser coincidência mas o SAORBAT, não esta disponibilizado acesso neste momento :shock: !!

Será que é o Boicote Portenho :?:





Se na batalha de Passo do Rosário houve controvérsias. As Vitórias em Lara-Quilmes e Monte Santiago, não deixam duvidas de quem às venceu!
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#109 Mensagem por Beronha » Sex Fev 29, 2008 11:22 pm

EDITEDI




Editado pela última vez por Beronha em Sex Fev 29, 2008 11:23 pm, em um total de 1 vez.
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#110 Mensagem por Beronha » Sex Fev 29, 2008 11:22 pm

cicloneprojekt escreveu:
alexandre lemos escreveu:Acho o Saorbats muito paradão. Não há muita liberdade. Os off topics são limados quase que instantaneamente. Chega a ser soturno.

Por outro lado, há vários foristas "muy respetabeles", tal qual o Sut.

Mas considero o Zona Militar mais legal e anárquico (somente agora pintou esse lance de animosidade pelo programa nuclear).

No mais, boa a comparação feita pelo Side.

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PS - em realidade, parece-me que o Saorbats é um foro chileno ...
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(satélites) sectores en donde Brasil esta un par de escalones por
debajo nuestro, pero Brasil tiene una mayor reta per capita ya que
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Yo se que el nacionalismo de los amigos brasileños salta cuando leen que la Argentina les proporcionarìa la propulsiòn del sub. Porque si bien el LABGENE esta en desarrollo, el mismo demandarà muchos años y necesitan acortar los tiempos, para el 2014 quieren tener el SSN. Si lo quieren hacer solos no serà antes de esa fecha sino decàdas despuès y quizà sea tarde...
AI JISUIS...
VOU TENTAR ENTRAR NESSE TAL DE SAORBATS :twisted: E NA ZONA TAMBEM




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#111 Mensagem por WalterGaudério » Sex Fev 29, 2008 11:38 pm

Beronha escreveu:
cicloneprojekt escreveu: Os argentinos do Zona Militar são inacreditáveis, leiam essa do forista litio71

-Argentina y Brasil son las dos mayores economías de la región
y las únicas que desarrollan tecnología de primer orden tanto
para el sector militar, civil y espacial

-Argentina por ejemplo ha desarrollado tecnología en el sector
nuclear, de la energía eólica, del hidrogeno, petrolero y espacial
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debajo nuestro, pero Brasil tiene una mayor reta per capita ya que
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Outra muito boa é essa do forista Sebastian Porras:

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VOU TENTAR ENTRAR NESSE TAL DE SAORBATS :twisted: E NA ZONA TAMBEM
Que bom Beronha. Em plena sexta-feira recomendo que tu deves ir para la zona! :lol: :shock: :shock:




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#112 Mensagem por TR-1700 » Sex Fev 29, 2008 11:48 pm

Saludos amigos.

Digo amigos y pienso, realmente seremos amigos? Lo que he leído en el topic "Brasil y Argentina construirán un SSN" me hace pensar que no lo somos o por lo menos que yo estaba super engañado.-

Con dolor he visto en estas siete páginas del topic, y digo con dolor porque he experimentado un sentimiento que nunca antes tuve en todo el tiempo en que llevo como miembro de este Foro, que la mayoría de ustedes piensa que la integración de nuestros pueblos es innecesaria. Es más, he visto un confrontación completamente desproporcionada, más aún, siendo que toda la cuestión nace de un Ministro de Defensa Brasileño que dice una cosa en Buenos Aires y se rectifica cuando llega a Brasilia :roll: Cosa de locos no? Y yo que pensaba que los políticos payasos los teníamos solo nosostros.-

Lo que experimenté al leer los post de mis colegas, nunca antes me había pasado. Siempre aposté por la amistad entre nuestros pueblos. Creí encontrar en algunos de ustedes los mismos ideales, pero... me equivoqué, parece que son pocos los que piensan como yo.
Siempre me pregunté por qué sería yo el único argentino del foro, y hoy leyendo este topic lo he comprendido. Ustedes me han dado la respuesta. No necesitan ni quieren argentinos.-

Es por ello que éste es mi último post en el Foro Defesa Brasil. He mandado por mensaje privado al amigo Vinicius Pimenta mi solicitud de desaforo. Realmente lo lamento por una serie larga de amigos que a lo largo del tiempo he creído ganar. Lo digo por el amigo gaucho Dieneces, por Rui Elias Maltez, por Alexandre Lemos, por Einsamkeit, por Pascuale Catozzo, Guillherme. Padillha, por el propio Vinicius que tan amablemente me ha permitido postear en mi idioma castellano, y por otros tantos amigos que mi ingrata memoria en éste momento me impide recordar.

No piensen que me voy enojado, :evil: Realmente y de corazón les digo, me voy muy triste.-

La presencia del nacionalismo es muy bueno y necesaria en todo pueblo, pero el chauvinismo es realmente una enfermedad, un cancer que lo carcome. Lo primero que hace es dejarlo ciego, y cuando el enfermo no puede ver, esto hace que no pueda saber si el que se les acerca es un amigo o un enemigo.-

Un gaucho sabio una vez dijo: "Los hermanos sean unidos, porque esa es la ley primera. Tengan unión verdadera, en cualquier tiempo que sea. Porque si entre ellos pelean, los devoran los de afuera.-" Martín Fierro

Mi país es más chico que Brasil, pero no por eso es menos importante. Siempre habrá áreas en las que Brasil estará más adelantada que Argentina, y otras en que será Argentina quien estará más adelantada que el Brasil.

No reconocerle valor a un país que tiene cinco premios nobeles (tres en ciencias aplicadas), lider cultural indiscutido en casi dos centurias, considerado como el país más culto de latinoamérica, con el menor porcentaje de analfabetismo. Para el caso que aquí nos ocupa, lider en exportación de tecnología nuclear, con más de diez proyectos vendidos en cuatro continentes incluída la mismísima Australia; Quienes no lo reconozcan más que chauvinismo lo que sufren es lo que en mi país llamamos PELOTUDISMO (Pelotudismo= acción desarrollada por PELOTUDOS).-

Mi intención al postear en este Foro, siempre fué la de poner mi pequeño granito de arena, para que la amistad de nuestros pueblos se fuera profundizando. Hoy vuelvo a repetir, con gran dolor veo que me he equivocado, resulta imposible realizar tal tarea.-

Corre sangre por mis venas y al leer las barbaridades que he leído en este topic, me han sacado las ganas de seguir posteando.-

Según muchos de ustedes, Brasil es autosuficiente, no necesita de nadie, y menos de Argentina. Yo creo que se equivocan. Creo firmemente en que la unión hace la fuerza. Muchos son los años que argentinos y brasileños hemos perdido pensando que individualmente nos salvaríamos... Así nos fué, y lo que es peor así nos irá en el futuro.-

Parece que hemos olvidado la fábula del ratón y el león, tal vez a quienes postean de la forma agresiva en que lo hacen, en la escuela nunca se las han contado. A ellos yo les digo: Cuidado!!! El león un día pude caer en red de los cazadores, y en tal ocasión puede necesitar de los afilados dientes del ratón para librarse de sus captores. Ni al león más fuerte y autosuficiente puede dejar de sucederle eso algún día.
Digo yo, no vaya a ser que el reactor de segunda generación creado por la Marinha, termine por no resultar tan bueno como se pensaba y tengan que necesitar los servicios de los míseros ratones argentinos con su reactor de última generación (llámese CAREM) 8-].-

Bueno no soy bueno para las despedidas. Desde ya muchísimas gracias por el recibimiento que me han brindado una buena parte de ustedes,

Les dice hasta siempre, el único argentino del foro, desde mi Buenos Aires querido.-


PD.:Para el conocimiento de algunos que se empeñan en confundir a los demás, Porteños UNICAMENTE se les dice a quienes somos nacidos en la Ciudad de Buenos Aires (Capital de la República Argentina), así como cariocas son los de Rio do Janeiro, Paulistas los de Sao Paulo y Gauchos los de Rio Grande do Sul.
En cambio, los nacidos en la Provincia de Buenos Aires, son BONAERENSES. Tal vez tenga suerte y mi último post sirva para desaznar a algún león suelto por el zoológico :shock: .-




Las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur, fueron, son y serán Argentinas.-
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#113 Mensagem por pafuncio » Sáb Mar 01, 2008 12:56 am

Bem, estou borracho, após a tradicional pizza e vinho de sexta-feira à noite.

Meu pequeno filho dorme, minha esposa também.

Custa-me ler o post do TR 1700, meu amigo Gustavo.

E não porque discorde dele. Mas por achar que aqio houve exageros, infelizmente.

Claro, reconheço que discordei de alguns posts do zonamilitar (foro que aprecio), mas respeite-os. Não sou expert na matéria nuclear. Apenas acho que a Argentina de fato tenha vantagents comparativas em relaçaõ ao Brasil. O Perón já recrutara físicos alemães, na década de 50 ...

De qualquer forma, aprendi algumas coisas.

Esse tema nuclear galvanizou atenções, atraiu fúrias, amplificou chauvinismos. Em suma, distanciou povos que, no final das contas, estão condenados a viver juntos. De preferência, harmonicamente ...

Quanto à supremacia tecnológica, não há porque não debatê-la, com urbanidade e respeito.

Em sendo assim, TR, amigo velho, não generalizes. O momento atual na internet é ruim. Mas são coisas passageiras ...

Um abraço de quem quer bem a Argentina e o seu valorozo e combativo povo,

alexandre.




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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#114 Mensagem por pafuncio » Sáb Mar 01, 2008 1:01 am

PS - estarei aí em Buenos Aires, para assistir o show do Led Zeppelin.

Que tal una cervecita ? 8-]




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#115 Mensagem por TR-1700 » Sáb Mar 01, 2008 1:24 am

Estimado amigo Alexandre:

Yo no he generalizado, lo que he dicho es que algunos colegas foristas (tal vez demasiados) piensan distinto a como yo lo hago, en cuanto a la integración de nuestros pueblos.

Dejando eso de lado, pues ya no tiene remedio, espero verte por mis pagos. Por mensaje privado te dejo mi mail para que te contactes y me cuentes cuando vas a viajar, así voy comprando las cervezas.

Te mando un fuerte abrazo.-




Editado pela última vez por TR-1700 em Sáb Mar 01, 2008 1:31 am, em um total de 1 vez.
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#116 Mensagem por alex » Sáb Mar 01, 2008 1:25 am

A Argentina foi pioneira na área mas não continuou gastando recursos para manter seus conhecimentos. Não foi nem será o ultimo pais que perde a capacidade arduamente adquirida em uma area técnica.
O Brasil perdeu de 80 para cá uma industria que fabricava carros de combate. está patinando de novo para construí-los de novo e com ajuda italiana.
O sub nuclear não está pronto. É balela que os franceses irão transferir tecnologia nuclear. Se o Brasil não gastar uma pequena fortuna não vai construi-los também.
A vantagem do Brasil é que se não conseguimos, no passado, investir em cascos especiais, eletrônica especializada estamos adiantados na parte do reator. Se os argentinos não conseguem ver que já temos uma tecnologia adiantada é problema deles, não nosso.
Outra coisa: se os argentinos tem um reator pronto eles não nos dariam e vice-versa. Não se é bonzinho com equipamento nuclear.
Se eles tem o reator pronto desejo boa sorte a eles e que iniciem rapidamente a construção para obter energia e não depender do Evo Morales.




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#117 Mensagem por Centurião » Sáb Mar 01, 2008 2:42 am

-Argentina y Brasil son las dos mayores economías de la región
y las únicas que desarrollan tecnología de primer orden tanto
para el sector militar, civil y espacial

-Argentina por ejemplo ha desarrollado tecnología en el sector
nuclear, de la energía eólica, del hidrogeno, petrolero y espacial
(satélites) sectores en donde Brasil esta un par de escalones por
debajo nuestro, pero Brasil tiene una mayor reta per capita ya que
tiene una industria mucho mas fuerte o sea nosotros tenemos el
cerebro y ellos la plata

São declarações no mínimo curiosas. Se eu for analisar somente a área espacial, que é a que eu tenho alguma idéia do que ocorre, fica difícil ele sustentar esse tipo de declaração. Especialmente se lembrarmos que dois satélites argentinos foram integrados no Laboratório de Integração e Testes do INPE. Sem contar que agora a gente até lança carga-útil argentina nos nossos foguetes.

O LIT é descrito da seguinte forma:
O LIT/Inpe é o único laboratório do gênero no Hemisfério Sul capacitado para realizar atividades de montagem, integração e testes de satélites e seus subsistemas.
Sobre o petróleo não é preciso falar nada, né? :roll:

Acho que as outras áreas devem seguir a mesma tendência. ;)

Verdade seja dita, em imageamanto SAR de satélites, os argentinos realmente possuem uma capacidade notável. Acho que essa é uma das razões para trabalharmos com eles no novo satélite de observação de oceanos.




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#118 Mensagem por Tupi » Sáb Mar 01, 2008 9:43 am

Me permitam acrescentar que no campo energético listado pelo Arg(Petroléo, Eólicas e Hidrogênio), esta sendo feito pesquisas de desenvolvimento tecnologico em varios partes do mundo.

A velocidade deste desenvolvimento esta ligado a necessida de aplicações diretas no campo pratico.

Aqui no BR tivemos por muito tempo o foco no desenvolvimento da energia hidreletrica. Isso por motivos óbvios.

Mas já na decada de 80, a intenção de acelerar a diversificação da nossa matriz energética trouxe desenvolvimentos em áreas como eolica, hidrogênio, solar e até energia das marés. :idea:

Eu desconheço o que a Argentina dispõe de avaços nas ditas áreas :? . Mas posso assegurar que nas celulas de hidrogênio e petrolera, não ficamos a dever nada pra ninguém.
Em relação as eolicas temos um programa muito grande em andamento, que deverá resultar na instalação de fabricantes aqui.

Observei no post do TR-1700 que ele comentou do CAREM.
Acho que se trata de um excelente projeto. E não percebi qualquer brasileiro postando ao contrario, nem aqui nem nos foros estrangeiros. :roll:
Talvez a bronca seja por deficiência na comunicação (português x castelhano). Mas ai vem outra. Serã que o jobim não foi interpretado de forma equivocada tb lá pelo mesmo motovo :?:
Voltando ao caso do CAREM. Apesar de ser um projeto tecnica e comercialmente eficaz. Isso não quer dizer que este reator seja compativel com o SNB.

Sobre as alegações do Premio Nobel da Argentina. Acho que é muito bom te-los sim.
Mas o que isso tem a ver com a capacidade atual de agregar valor da Arg com nosso SNB :?: :?:

Nós ainda não temos cientistas premiados com Nobel. Mas temos projetos cientificos reconhecidos e que agregam beneficio para toda humanidade.

Na area que estamos falando, há como exemplo o Biodiesel e seus derivados e o Proalcool.

Mas acredito que a cooperação em varias áreas deve ser implementada sim. Seria bem vinda, e a Argentina vai se beneficiar tanto quanto nós.

Cordias saudações a todos.





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#119 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Mar 01, 2008 10:43 am

TR-1700 escreveu:Estimado amigo Alexandre:

Yo no he generalizado, lo que he dicho es que algunos colegas foristas (tal vez demasiados) piensan distinto a como yo lo hago, en cuanto a la integración de nuestros pueblos.

Dejando eso de lado, pues ya no tiene remedio, espero verte por mis pagos. Por mensaje privado te dejo mi mail para que te contactes y me cuentes cuando vas a viajar, así voy comprando las cervezas.

Te mando un fuerte abrazo.-
Não entendi nada(nadie).

Em Nenhum(ningún) momento a Argentina foi ofendida. Se alguém tivesse falado mal da Argentina de maneira grosseira teria sido sumariamente advertido na hora. TR, tu sabes que não há animosidade com a Argentina aqui neste fórum, acho que tutraduziu erroneamente algum post, acho que se trata de error de comunicación, solamente eso.

Argentina está com muito mais experiência que o Brasil na área nuclear, por enquanto, agora que aparentemente teremos plata para adiantar o projeto do RENAP-11/50 no LABGENE é questão de pouco tempo(uns 10 anos talvez) para que passemos Argentina.

Os posts que coloquei aqui no DB foram apenas para destacar alguns Argentinos que não tem nenhuma idéia do que falam acerca das capacidades brasileiras na área nuclear. NUNCA foi intenção desmerecer aArgentina, porque o Fórum não admite este tipo de postura.

lamento pelo mal entendido e rogo paraque permaneça no Fórum, uma vez que tu és(aparentemente) o único argentino aqui.

saludos

Walter




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#120 Mensagem por Alcantara » Sáb Mar 01, 2008 10:44 am

Os posts que coloquei aqui no DB foram apenas para destacar alguns Argentinos que não tem nenhuma idéia do que falam acerca das capacidades brasileiras na área nuclear. NUNCA foi intenção desmerecer aArgentina, porque o Fórum não admite este tipo de postura.
TR1700, si enójate lo que ves escribido aquí de Argentina y de los argentinos, tan poco nos gusta lo que ustedes hablan de Brasil y de los brasileños en sus foros.

No nos conocen y ni tan poco nuestras capacidades. ¿Tú aún lees Saorbats? ¿Como tu ve mi comportamiento por allá? ¿O mismo acá en DB? ¿Ataco indiscriminadamente Argentina? No. :?

Abrazos :?




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