Jobim: viagem Paris-Rússia. Jogada de mestre!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Carlos Lima
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#1666 Mensagem por Carlos Lima » Ter Fev 26, 2008 7:47 pm

[018] [018]

Vocês estão muito 'apocalipticos' ultimamente... :mrgreen:

Sei lá... deve ser porque o Brasil finalmente vai construir um submarino "nuclear" e porque finalmente existe a chance real da FAB comprar uma excelente aeronave de combate (seja lá qual for o escolhido) [000] :mrgreen:

Em todo o caso já que o Obama "não vai durar" muito se escolhido Presidente vamos então analisar quem será o "Vice" dele (quando for anunciado), porque sabe como é que é ... nós brasileiros sabemos que esse negócio de "Vice" não tá com nada (Sarnei, Itamar :wink: ).

Somos especialistas nisso... 8-]

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CB_Lima = Carlos Lima :)
PRick

#1667 Mensagem por PRick » Ter Fev 26, 2008 7:59 pm

cb_lima escreveu:[018] [018]

Vocês estão muito 'apocalipticos' ultimamente... :mrgreen:

Sei lá... deve ser porque o Brasil finalmente vai construir um submarino "nuclear" e porque finalmente existe a chance real da FAB comprar uma excelente aeronave de combate (seja lá qual for o escolhido) [000] :mrgreen:

Em todo o caso já que o Obama "não vai durar" muito se escolhido Presidente vamos então analisar quem será o "Vice" dele (quando for anunciado), porque sabe como é que é ... nós brasileiros sabemos que esse negócio de "Vice" não tá com nada (Sarnei, Itamar :wink: ).

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Ora isso não é ser muito apocalíptico, afinal, quantos Presidentes do EUA foram assassinados ou sofreram atentados? Ronald Reagan só sobreviveu por pura sorte.

O último grande líder negro dos EUA, foi assassinado. Atualmente, os jovens dos EUA voltaram ao modismo de materam seus colegas na sala de aula, College, Universidade, etc..

Não me lembro de uma desvalorização tão rápida de uma moeda, que ainda é padrão de trocas mundial. Em 2003, um dólar valia o dobro de hoje em relação ao Real. O galho é que não foi só em relação ao Real, o Euro continua a se valorizar em relação ao Dólar.

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#1668 Mensagem por Carlos Lima » Ter Fev 26, 2008 8:02 pm

PRick escreveu:
cb_lima escreveu:[018] [018]

Vocês estão muito 'apocalipticos' ultimamente... :mrgreen:

Sei lá... deve ser porque o Brasil finalmente vai construir um submarino "nuclear" e porque finalmente existe a chance real da FAB comprar uma excelente aeronave de combate (seja lá qual for o escolhido) [000] :mrgreen:

Em todo o caso já que o Obama "não vai durar" muito se escolhido Presidente vamos então analisar quem será o "Vice" dele (quando for anunciado), porque sabe como é que é ... nós brasileiros sabemos que esse negócio de "Vice" não tá com nada (Sarnei, Itamar :wink: ).

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Ora isso não é ser muito apocalíptico, afinal, quantos Presidentes do EUA foram assassinados ou sofreram atentados? Ronald Reagan só sobreviveu por pura sorte.

O último grande líder negro dos EUA, foi assassinado. Atualmente, os jovens dos EUA voltaram ao modismo de materam seus colegas na sala de aula, College, Universidade, etc..

Não me lembro de uma desvalorização tão rápida de uma moeda, que ainda é padrão de trocas mundial. Em 2003, um dólar valia o dobro de hoje em relação ao Real. O galho é que não foi só em relação ao Real, o Euro continua a se valorizar em relação ao Dólar.

[ ]´s
Então o Obama seria um suicida e não um candidato a Presidência :shock: ?

Isso é que é insistência...!! Realmente não há como ignorar os fatos e os números. :shock:

Vamos ver no que isso vai dar...

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#1669 Mensagem por G-LOC » Ter Fev 26, 2008 8:14 pm

PRick escreveu: O que estou dizendo é que a noite, as chances de sobrevivência são maiores, de todos os vetores aéreos, desde que, tenham maior capacidade tecnológica. Inclusive dos F-35A!!! O resto que você falou são algumas táticas, e outras ações, nenhuma delas diz respeito ao que falei. E não contrariam ou responde o que afirmei:roll:
Vc cita voo noturno a noite para melhorar a capacidade de sobrevivencia na tentativa de justificar os caças não furtivos. Isso não é garantia contra barragem de artilharia nem SAM guiado por radar. Já citei vários exemplos que a melhor tática é voar a média altitude com ajuda da furtividade.

PRick escreveu:
Novemente, eu por acaso afirmei que os EUA não usam aeronaves no primeiro dia. Minha afirmação é que é melhor não usar aeronaves tripuladas enquanto as defesas AAé estiverem organizadas.
Se fosse melhor não usariam e para desorganizar rápido tem que usar todos os recursos disponíveis o mais rápido possível.


PRick escreveu:
No entanto, continuam em produção. :roll:
Como se ninguém soubesse disso. Mas a USAF não tem planos de comprar.

PRick escreveu: Um navio pode ser usado para lançar centenas de T-hwak é só ser remuniciado por um tender. Cada F-35A, vai custar 150 T-hawk, assim, cada 10 F-35A custam 1500 T-hwak, ou seja, é uma diferença de gasto brutal.
.
Nunca ouvi falar de remuniciamento em alto mar. Só conheco no porto.

Em 2003, na invasão do Iraque, foram menos de 1000 T-Hawk e CALCM lançados. Depois os alvos eram para JDAM, Paveway e bombas burras.
São apenas armas de "primeiro dia". Não substituiem as outras 20 mil armas disparadas.

PRick escreveu: Também acho desperdício usar Rafales para caçar mendigos. E mesmo F-16, ALX ou AT-6 seriam o suficientes.
Os EUA já usam os Predator e Reaper para isso.


PRick escreveu:
Sim, uma das missões deles é escoltar os helos, mas usados em grande número, fazem uma supressão e se tornam o alvo prioritário, atraindo os MANPAD´s com chances de sobrevivências melhores que caças a jato. Eles também podem fazer observação com o UAV´s.


Não derrubaram nenhum jato no iraque por simplesmente voarem a média altitude. Isso não vai acontecer com seus turboélices servindo de isca. Também não vão vencer a guerra fazendo bombardeiro de saturação em tudo quanto é area civil para fazer sua sugerida "supressão" preventiva.

PRick escreveu:
Fábio a primeira Guerra do Golfo já foi uma covardia, a segunda um massacre. Olha se as tropas precisavam de moral contra o bando que as FA´s do Iraque demonstraram ser, imagino o moral da tropa para enfrentar um inimigo mais forte. :twisted: :twisted:


Estou de patrulha na cidade e recebo fogo de sniper de um prédio próximo. Posso avançar para cima e correr risco de cair numa emboscada, ser atingido por sniper ou IED com sua tática shiita, ou posso chamar CAS e detonar com o prédio de uma vez só. Qual opção que levanta dá segurança para tropa que vão voltar para casa vivos?

PRick escreveu: Sob qualquer ponto de vista as perdas de aeronaves aliadas nas 02 Guerras do Golfa foram desprezíveis. Se fosse piloto da USAF ficaria mais com medo de fogo amigo e acidente que dos inimigos. :wink:


Um dos motivos foi a tática de voar a média altitude e fora do alcance da maioria das ameaças. O outro recurso é a furtividade para reduzir as perdas para quase zero. Já a sua tática é voar baixo para fazer apoio aéreo aproximado.

PRick escreveu:
Como já falaram aqui, eles estão falindo a maior economia do mundo com gastos alucinados para construirem armas, cuja a lógica não é a necessidade operacional.
Eu vejo é o seu desejo alucinado de defender as armas francesas. Quem está falindo os EUA é a guerra do iraque. O F-35 também é uma das vítimas.

G-LOC




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#1670 Mensagem por Túlio » Ter Fev 26, 2008 8:17 pm

Concordo totalmente com as duas últimas frases, G-LOC. Pensando bem, com a antepenúltima também... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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#1671 Mensagem por Morcego » Ter Fev 26, 2008 8:25 pm

PRick escreveu:
cb_lima escreveu:[018] [018]

Vocês estão muito 'apocalipticos' ultimamente... :mrgreen:

Sei lá... deve ser porque o Brasil finalmente vai construir um submarino "nuclear" e porque finalmente existe a chance real da FAB comprar uma excelente aeronave de combate (seja lá qual for o escolhido) [000] :mrgreen:

Em todo o caso já que o Obama "não vai durar" muito se escolhido Presidente vamos então analisar quem será o "Vice" dele (quando for anunciado), porque sabe como é que é ... nós brasileiros sabemos que esse negócio de "Vice" não tá com nada (Sarnei, Itamar :wink: ).

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Ora isso não é ser muito apocalíptico, afinal, quantos Presidentes do EUA foram assassinados ou sofreram atentados? Ronald Reagan só sobreviveu por pura sorte.
Pois é, eu acho que a segurança do OBAMA teria que ser BEM NERVOSA MESMO.


PRick escreveu:O último grande líder negro dos EUA, foi assassinado. Atualmente, os jovens dos EUA voltaram ao modismo de materam seus colegas na sala de aula, College, Universidade, etc..
Aqui no Brasil temos casos espancamentos e violência juvenil em maior grau do que la, la o problema é que o pessoal é melhor no que faz tanto de bom como de ruim.



PRick escreveu:Não me lembro de uma desvalorização tão rápida de uma moeda, que ainda é padrão de trocas mundial. Em 2003, um dólar valia o dobro de hoje em relação ao Real. O galho é que não foi só em relação ao Real, o Euro continua a se valorizar em relação ao Dólar.

[ ]´s

Talvez vc nao se lembre disso pq vc nao era vivo quando o DOLAR tomou o lugar da LIBRA EXTERLINA, evidente que a economia e moeda americana nao estao nos seus melhores dias, mas acreditar que estejamos passando por uma mudança do nivel que vc AFIRMA (ou melhor, SONHA) nao parece nem um pouco crivel.




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#1672 Mensagem por Plinio Jr » Ter Fev 26, 2008 8:30 pm

PRick escreveu:A verdade é que os EUA estão num momento delicado, sua liderança mundial está sendo ameaçada e questionada.

Repito, dúvido, DÚVIDO, que se o Sr. Obama for eleito, ele termina o primeito mandato dele, e não estou brincando. Na melhor das hipóteses será assissanado, na pior, vai sofrer algum tipo de golpe.

Como o célebre livro sobre a Decadência do Impérios, a primeira a ser sacrificada é a democracia.

O Dólar vai continuar a cair em face as outras moedas mundiais. Isso vai levar uma mistura de estaginflação ao EUA. Vamos ver como a população irá reagir a derrocada tão rápida.

As últimas previsões colocam um crescimento menor, ou nenhum crescimento este ano. E eles não vão sair do Iraque ainda este ano.

[ ]´s
Menos Prick...menos....




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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#1673 Mensagem por Túlio » Ter Fev 26, 2008 8:30 pm

Tudo que eu quero é OUTRO governo Republicano, daí vamos ver, Mestre Bat... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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#1674 Mensagem por EDSON » Ter Fev 26, 2008 8:30 pm

Bom se os americanos tiverem acesso a energia sua economia não vai despencar tão rápido como pensamos ou queremos.

Eles tem que manter o nível oil alto e com preços acessiveis e a moeda de troca tem que ser o dólar.




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#1675 Mensagem por Morcego » Ter Fev 26, 2008 8:35 pm

Plinio Jr escreveu:
PRick escreveu:A verdade é que os EUA estão num momento delicado, sua liderança mundial está sendo ameaçada e questionada.

Repito, dúvido, DÚVIDO, que se o Sr. Obama for eleito, ele termina o primeito mandato dele, e não estou brincando. Na melhor das hipóteses será assissanado, na pior, vai sofrer algum tipo de golpe.

Como o célebre livro sobre a Decadência do Impérios, a primeira a ser sacrificada é a democracia.

O Dólar vai continuar a cair em face as outras moedas mundiais. Isso vai levar uma mistura de estaginflação ao EUA. Vamos ver como a população irá reagir a derrocada tão rápida.

As últimas previsões colocam um crescimento menor, ou nenhum crescimento este ano. E eles não vão sair do Iraque ainda este ano.

[ ]´s
Menos Prick...menos....
a liderança americana esta sendo contestada, Por quem? os mais corajosos sao a AL QAEDA, que nem estado é.

ECONOMIA EM DERROCADA?

nosssaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, chama o HOMEM CUÉCA PARA AJUDAR OS AMERICANOS.




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#1676 Mensagem por Morcego » Ter Fev 26, 2008 8:36 pm

Túlio escreveu:Tudo que eu quero é OUTRO governo Republicano, daí vamos ver, Mestre Bat... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Vc tb esta nesse barco Tulio? nao da pra acreditar.




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#1677 Mensagem por orestespf » Ter Fev 26, 2008 8:36 pm

PRick escreveu:A verdade é que os EUA estão num momento delicado, sua liderança mundial está sendo ameaçada e questionada.

Repito, dúvido, DÚVIDO, que se o Sr. Obama for eleito, ele termina o primeito mandato dele, e não estou brincando. Na melhor das hipóteses será assissanado, na pior, vai sofrer algum tipo de golpe.

Como o célebre livro sobre a Decadência do Impérios, a primeira a ser sacrificada é a democracia.

O Dólar vai continuar a cair em face as outras moedas mundiais. Isso vai levar uma mistura de estaginflação ao EUA. Vamos ver como a população irá reagir a derrocada tão rápida.

As últimas previsões colocam um crescimento menor, ou nenhum crescimento este ano. E eles não vão sair do Iraque ainda este ano.

[ ]´s

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Baixou um Exu no PRick! Saravá, laroiê!


Orestes (com os dois pés atrás... Do PRick)




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#1678 Mensagem por orestespf » Ter Fev 26, 2008 8:39 pm

Túlio escreveu:Concordo totalmente com as duas últimas frases, G-LOC. Pensando bem, com a antepenúltima também... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
X2 :twisted: :twisted: :twisted:




orestespf
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#1679 Mensagem por orestespf » Ter Fev 26, 2008 8:41 pm

morcego escreveu:
Túlio escreveu:Tudo que eu quero é OUTRO governo Republicano, daí vamos ver, Mestre Bat... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Vc tb esta nesse barco Tulio? nao da pra acreditar.
É que eu, o Túlio e mais alguns passamos temporariamente (frise isso) para a Direita, pelo menos a Direita (mais conservadora) americana. :twisted: :twisted: :twisted:


Abraços "endireitados",

Orestes




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#1680 Mensagem por PRick » Ter Fev 26, 2008 8:42 pm

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PRick escreveu: O que estou dizendo é que a noite, as chances de sobrevivência são maiores, de todos os vetores aéreos, desde que, tenham maior capacidade tecnológica. Inclusive dos F-35A!!! O resto que você falou são algumas táticas, e outras ações, nenhuma delas diz respeito ao que falei. E não contrariam ou responde o que afirmei:roll:
Vc cita voo noturno a noite para melhorar a capacidade de sobrevivencia na tentativa de justificar os caças não furtivos. Isso não é garantia contra barragem de artilharia nem SAM guiado por radar. Já citei vários exemplos que a melhor tática é voar a média altitude com ajuda da furtividade.

Não minha citação inicial é que o ataque noturno é favorável a FA com maior nível tecnológico, e o a noite ainda é mais favorável ao uso de aeronaves furtivas ao radar, por decorrência lógica.

PRick escreveu: Novemente, eu por acaso afirmei que os EUA não usam aeronaves no primeiro dia. Minha afirmação é que é melhor não usar aeronaves tripuladas enquanto as defesas AAé estiverem organizadas.
Se fosse melhor não usariam e para desorganizar rápido tem que usar todos os recursos disponíveis o mais rápido possível.

A palavra chave é coordenação. Usar o melhor meio, e mais barato possível para fazer a míssão, os EUA perderam esta noção de custo benefício.

PRick escreveu: Um navio pode ser usado para lançar centenas de T-hwak é só ser remuniciado por um tender. Cada F-35A, vai custar 150 T-hawk, assim, cada 10 F-35A custam 1500 T-hwak, ou seja, é uma diferença de gasto brutal.
.
Nunca ouvi falar de remuniciamento em alto mar. Só conheco no porto.

Em 2003, na invasão do Iraque, foram menos de 1000 T-Hawk e CALCM lançados. Depois os alvos eram para JDAM, Paveway e bombas burras.
São apenas armas de "primeiro dia". Não substituiem as outras 20 mil armas disparadas.

Alto mar? Ora no Golfo Pérsico, boa parte dos alvos poderia ser atingido com o navio ao largo do porto. E isso porque os EUA gosta de gastar, por mim faria lançadores terrestres para usar T-hwak. Sim, seriam 1 bilhão. Ou o mesmo que uns 08 F-35. :roll:

PRick escreveu: Sim, uma das missões deles é escoltar os helos, mas usados em grande número, fazem uma supressão e se tornam o alvo prioritário, atraindo os MANPAD´s com chances de sobrevivências melhores que caças a jato. Eles também podem fazer observação com o UAV´s.


Não derrubaram nenhum jato no iraque por simplesmente voarem a média altitude. Isso não vai acontecer com seus turboélices servindo de isca. Também não vão vencer a guerra fazendo bombardeiro de saturação em tudo quanto é area civil para fazer sua sugerida "supressão" preventiva.

Mas os Helos e outros meios aéreos mais frágeis sofreram.

PRick escreveu:Sob qualquer ponto de vista as perdas de aeronaves aliadas nas 02 Guerras do Golfa foram desprezíveis. Se fosse piloto da USAF ficaria mais com medo de fogo amigo e acidente que dos inimigos. :wink:


Um dos motivos foi a tática de voar a média altitude e fora do alcance da maioria das ameaças. O outro recurso é a furtividade para reduzir as perdas para quase zero. Já a sua tática é voar baixo para fazer apoio aéreo aproximado.

Apenas relatei os números, mas é evidente que um boa tática, evita o gasto de recursos desnecessário e diminui as perdas.

PRick escreveu: Como já falaram aqui, eles estão falindo a maior economia do mundo com gastos alucinados para construirem armas, cuja a lógica não é a necessidade operacional.
Eu vejo é o seu desejo alucinado de defender as armas francesas. Quem está falindo os EUA é a guerra do iraque. O F-35 também é uma das vítimas.

O debate aqui nada tem haver com armas francesas, nunca teve, quanto o problema dos EUA, eu diria que o Iraque está ajudando, mas não é a causa dos problemas econômico dos EUA.

[ ]´s


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