Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
zela escreveu:Oras mas não se tem nada de novidade nesse pacotão francês. Eles tentaram vender esse pacote pro Marrocos e se deram mal.
orestespf escreveu:Bem... Após as últimas postagens de matérias de nossa imprensa, acho que todos agora acreditam no que eu disse: o "pacotão" franceses.
Frase que mais aparece nas matérias: "Sarkozy prometeu ontem transferir tecnologia para o Brasil CASO o governo brasileiro compre submarinos, caças e helicópteros de fabricação francesa."
Só não vê quem não quer, a coisa já está aí. Agora aguardem os próximos movimentos (pode demorar um pouquinho mais), onde será dito que a linha de montagem do Rafale virá integralmente para o Brasil.
O que me preocupa (já havia falado isso antes) é a forma condicional que os franceses colocam para nos vender submarinos para produção local e com algum grau de transferência de tecnologia.
Pra mim está claríssimo, só levamos os subs se comprarmos hélis e caças (Rafale). Quanto aos hélis, já dou a coisa como certa, apesar de não gostar do Cougar, não é um modelo de tudo ruim, digamos que seria "aceitável", talvez não existirão resistências das três Forças.
Quanto aos caças (Rafale)... Aí a porca torce o rabo.
Repito, nada contra o Rafale, nada contra termos este caça na FAB. O problema pode estar nos custos, ou seja, quanto teremos que pagar por ele para termos realizada a prioridade do Governo que é ter um sub nuclear no Brasil.
Vejo um lado bom, se tudo ocorrer como o imaginado: uma linha de montagem no Brasil, não existindo mais na França, implica que os Rafale-M serão produzidos aqui também. Isto significa que mais adiante haverá pressão para que compremos os mesmos, isto é, Rafale-M para a MB.
Se não me engano, a Embraer chegou a oferencer (ou pensou em projetar) uma versão naval do AMX, mas que não foi adiante por causa dos custos. Então não me surpreenderia se os Rafale-M forem oferecidos à MB, pois já estarão finalizados e sendo produzidos aqui no País. Mais uma vez a questão é: por quanto?
Abraços,
Orestes
ecidir em ter a tecnologia do casco para o sub-nuclear,e ter que aceitar o Rafale com preços fora de nossa realidade ou comprar outro vetor e correr o risco de ver "melar" o acordo com a França.A condicional sempre colocada nas declarações me levam a acreditar que sem Rafale a coisa pode desandar.
Túlio escreveu:Sei lá, não sou economista, mas não entendo como a entrada de capital e tecnologia possa desvalorizar as ações de uma empresa...
Aliás, pelo que tenho lido por aí, o simples interesse de uma empresa em outra leva o preço das ações às alturas...
Com a operação de reestruturação societária da Embraer levada a cabo no primeiro semestre de 2006, os acionistas estratégicos europeus perderam o direito a nomear dois membros para o Conselho de Administração da companhia, direito este que era garantido por meio de acordo de acionistas. Outras mudanças trazidas pela reestruturação societária foram a manutenção de apenas um único tipo de ação da empresa, do tipo ordinária, que dá aos seus titulares o direito de voto, e a limitação do poder de voto de todos os acionistas até o máximo de 5% das ações detidas, o que representou, juntamente com a perda do direito das nomeações para o Conselho de Administração, a pulverização do poder de controle da Embraer.
Na prática, a reestruturação societária significou a quase que completa eliminação dos poderes dos acionistas estratégicos europeus na tomada de decisões estratégicas da Embraer, o que levou a alguns analistas a considerarem a reestruturação levada a efeito por Maurício Botelho e o Chief Financial Officer (CFO) da companhia, Antonio Luiz Pizarro Manso como um pequeno "coup d´etat".
orestespf escreveu:Não, Centurião, não é impossível e nem quase impossível, é muito provável. Existe um estudo feito no Brasil (acho que da FGV com mais alguém) onde se mostra efetivamente por "números" que a Embraer deixará de ser uma empresa brasileira, isto no máximo em 10 anos.
Ainda não entrei neste mérito aqui porque não conheço o assunto a fundo, apenas recebi as informações superficiais de um amigo que participou dos estudos. Se eu tiver mais detalhes, podemos até discutir.
No momento eu sugiro que isso não se transforme em uma batalha, até porque eu não sei os detalhes dos estudos (2º semestre de 2007), melhor ficarmos frios sobre isso.
Abraços,
Orestes
Só estou expondo o pouquíssimo que eu li sobre isso. Se estiver errado, irei admitir imediatamente. Afinal, estou neste fórum para aprender. Este estudo que você citou é a chave para explicar tudo.
Tigershark escreveu:orestespf escreveu:Bem... Após as últimas postagens de matérias de nossa imprensa, acho que todos agora acreditam no que eu disse: o "pacotão" franceses.
Frase que mais aparece nas matérias: "Sarkozy prometeu ontem transferir tecnologia para o Brasil CASO o governo brasileiro compre submarinos, caças e helicópteros de fabricação francesa."
Só não vê quem não quer, a coisa já está aí. Agora aguardem os próximos movimentos (pode demorar um pouquinho mais), onde será dito que a linha de montagem do Rafale virá integralmente para o Brasil.
O que me preocupa (já havia falado isso antes) é a forma condicional que os franceses colocam para nos vender submarinos para produção local e com algum grau de transferência de tecnologia.
Pra mim está claríssimo, só levamos os subs se comprarmos hélis e caças (Rafale). Quanto aos hélis, já dou a coisa como certa, apesar de não gostar do Cougar, não é um modelo de tudo ruim, digamos que seria "aceitável", talvez não existirão resistências das três Forças.
Quanto aos caças (Rafale)... Aí a porca torce o rabo.
Repito, nada contra o Rafale, nada contra termos este caça na FAB. O problema pode estar nos custos, ou seja, quanto teremos que pagar por ele para termos realizada a prioridade do Governo que é ter um sub nuclear no Brasil.
Vejo um lado bom, se tudo ocorrer como o imaginado: uma linha de montagem no Brasil, não existindo mais na França, implica que os Rafale-M serão produzidos aqui também. Isto significa que mais adiante haverá pressão para que compremos os mesmos, isto é, Rafale-M para a MB.
Se não me engano, a Embraer chegou a oferencer (ou pensou em projetar) uma versão naval do AMX, mas que não foi adiante por causa dos custos. Então não me surpreenderia se os Rafale-M forem oferecidos à MB, pois já estarão finalizados e sendo produzidos aqui no País. Mais uma vez a questão é: por quanto?
Abraços,
Orestes
Um Abraço,Mestre Orestes!O Trabalho tem me tirado do dia-a-dia do DB,mas tenho acompanhado sempre que possível.
Acho que o Governo terá que fazer "a escolha de Sofia"
Mudam as cores e as formas da coleira,mas ela continua por aqui.
Abs,
Tigershark
Centurião escreveu:Túlio escreveu:Sei lá, não sou economista, mas não entendo como a entrada de capital e tecnologia possa desvalorizar as ações de uma empresa...
Aliás, pelo que tenho lido por aí, o simples interesse de uma empresa em outra leva o preço das ações às alturas...
Também não sou economista e não entendo nem uma pequena parte desse processo.
Pelo o que eu entendi, a questão é que a Embraer está no nível mais alto de governança corporativa, a tomada do controle acionário por outra empresa, significa a saída dela do Novo Mercado, que é um conjunto de regras que define transparência de uma empresa. Daí a consequente desvalorização das ações. Pelo menos no curto prazo.
O maior impedimento, a meu ver, seria do governo brasileiro. Com o golden share, acredito eu que ele teria direito de barrar tal operação.Com a operação de reestruturação societária da Embraer levada a cabo no primeiro semestre de 2006, os acionistas estratégicos europeus perderam o direito a nomear dois membros para o Conselho de Administração da companhia, direito este que era garantido por meio de acordo de acionistas. Outras mudanças trazidas pela reestruturação societária foram a manutenção de apenas um único tipo de ação da empresa, do tipo ordinária, que dá aos seus titulares o direito de voto, e a limitação do poder de voto de todos os acionistas até o máximo de 5% das ações detidas, o que representou, juntamente com a perda do direito das nomeações para o Conselho de Administração, a pulverização do poder de controle da Embraer.
Na prática, a reestruturação societária significou a quase que completa eliminação dos poderes dos acionistas estratégicos europeus na tomada de decisões estratégicas da Embraer, o que levou a alguns analistas a considerarem a reestruturação levada a efeito por Maurício Botelho e o Chief Financial Officer (CFO) da companhia, Antonio Luiz Pizarro Manso como um pequeno "coup d´etat".
http://www.defesanet.com.br/zz/emb_eads_dassault_1.htmorestespf escreveu:Não, Centurião, não é impossível e nem quase impossível, é muito provável. Existe um estudo feito no Brasil (acho que da FGV com mais alguém) onde se mostra efetivamente por "números" que a Embraer deixará de ser uma empresa brasileira, isto no máximo em 10 anos.
Ainda não entrei neste mérito aqui porque não conheço o assunto a fundo, apenas recebi as informações superficiais de um amigo que participou dos estudos. Se eu tiver mais detalhes, podemos até discutir.
No momento eu sugiro que isso não se transforme em uma batalha, até porque eu não sei os detalhes dos estudos (2º semestre de 2007), melhor ficarmos frios sobre isso.
Abraços,
Orestes
Prof. Orestes,
Eu não li este estudo, mas acredito que ele deve tratar das aquisições de ações por vários grupos diferentes. A reestruturação societária da Embraer definiu "a limitação do poder de voto de todos os acionistas até o máximo de 5% das ações detidas". Ou seja, um mesmo grupo não pode mandar na empresa. Por isso a pulverização.
Na minha opinião, mesmo que a maioria dos grupos seja de estrangeiros, é possível que um mesmo grupo empresarial use laranjas para comprar um poder maior de voto, mas isso seria investigado pela CVM e pelo goveno brasileiro, acredito eu, que não teria interesse nisso.
Eu sei que o clima no fórum ultimamente anda belicoso.
Abraços
Tigershark escreveu:Concordo em gênero,número e grau,e deixo minha modesta preocupação:Será que,como plano "B", veremos a ressuscitação da linha de montagem do M-2000 aqui no Brasil para alegria do Prick?
Abs,
Tigershark
orestespf escreveu:Centurião escreveu:Túlio escreveu:Sei lá, não sou economista, mas não entendo como a entrada de capital e tecnologia possa desvalorizar as ações de uma empresa...
Aliás, pelo que tenho lido por aí, o simples interesse de uma empresa em outra leva o preço das ações às alturas...
Também não sou economista e não entendo nem uma pequena parte desse processo.
Pelo o que eu entendi, a questão é que a Embraer está no nível mais alto de governança corporativa, a tomada do controle acionário por outra empresa, significa a saída dela do Novo Mercado, que é um conjunto de regras que define transparência de uma empresa. Daí a consequente desvalorização das ações. Pelo menos no curto prazo.
O maior impedimento, a meu ver, seria do governo brasileiro. Com o golden share, acredito eu que ele teria direito de barrar tal operação.Com a operação de reestruturação societária da Embraer levada a cabo no primeiro semestre de 2006, os acionistas estratégicos europeus perderam o direito a nomear dois membros para o Conselho de Administração da companhia, direito este que era garantido por meio de acordo de acionistas. Outras mudanças trazidas pela reestruturação societária foram a manutenção de apenas um único tipo de ação da empresa, do tipo ordinária, que dá aos seus titulares o direito de voto, e a limitação do poder de voto de todos os acionistas até o máximo de 5% das ações detidas, o que representou, juntamente com a perda do direito das nomeações para o Conselho de Administração, a pulverização do poder de controle da Embraer.
Na prática, a reestruturação societária significou a quase que completa eliminação dos poderes dos acionistas estratégicos europeus na tomada de decisões estratégicas da Embraer, o que levou a alguns analistas a considerarem a reestruturação levada a efeito por Maurício Botelho e o Chief Financial Officer (CFO) da companhia, Antonio Luiz Pizarro Manso como um pequeno "coup d´etat".
http://www.defesanet.com.br/zz/emb_eads_dassault_1.htmorestespf escreveu:Não, Centurião, não é impossível e nem quase impossível, é muito provável. Existe um estudo feito no Brasil (acho que da FGV com mais alguém) onde se mostra efetivamente por "números" que a Embraer deixará de ser uma empresa brasileira, isto no máximo em 10 anos.
Ainda não entrei neste mérito aqui porque não conheço o assunto a fundo, apenas recebi as informações superficiais de um amigo que participou dos estudos. Se eu tiver mais detalhes, podemos até discutir.
No momento eu sugiro que isso não se transforme em uma batalha, até porque eu não sei os detalhes dos estudos (2º semestre de 2007), melhor ficarmos frios sobre isso.
Abraços,
Orestes
Prof. Orestes,
Eu não li este estudo, mas acredito que ele deve tratar das aquisições de ações por vários grupos diferentes. A reestruturação societária da Embraer definiu "a limitação do poder de voto de todos os acionistas até o máximo de 5% das ações detidas". Ou seja, um mesmo grupo não pode mandar na empresa. Por isso a pulverização.
Na minha opinião, mesmo que a maioria dos grupos seja de estrangeiros, é possível que um mesmo grupo empresarial use laranjas para comprar um poder maior de voto, mas isso seria investigado pela CVM e pelo goveno brasileiro, acredito eu, que não teria interesse nisso.
Eu sei que o clima no fórum ultimamente anda belicoso.
Abraços
Pois é Centurião, eu confesso que não tenho domínio sobre o tema e igualmente ando sem tempo para buscar mais detalhes. Em breve estarei no Rio e em contato direto com o meu colega que participou deste estudo. Vou tentar com ele alguma informação extra, talvez me passe os originais, pois segundo ele já foi publicado em alguma revista especializada (em forma de paper). Acredito que a parte publicada seja a só a superficial, pois em geral, muita coisa não vem a tona.
Acho que este assunto por si só vale um tópico, talvez lá nas "Gerais", visto que está relacionado ao possível pacotão francês. Não me sinto a vontade para tratar do tema, não é minha área, mas existem pessoas no DB que poderiam nos dar de beber de seus conhecimentos sobre este interessantíssimo assunto.
Abraços,
Orestes
Centurião escreveu:Túlio escreveu:Pois eu fico pensando é, no suposto caso da produção de caças Rafale na Embraer, na fatia acionária que a Francesada vai querer adquirir desta vez: já haviam fincado o pé dentro, foram contidos por uma brilhante manobra de pulverização de ações, agora a poeira baixou e há tecnologias sensíveis no horizonte, o quê eles quererão em troca, especificamente da EMBRAER? Olhem que a gringalhada anda comprando tudo o que presta em setores de Defesa e tecnologia avançada no Brasil...
Bobear e teremos a EMFRAER (Dassault Embraer do Brasil S/A) do véio Talha...
Túlio, isso é muito, mas muito difícil de acontecer. Está certo que não é impossível, mas isso obrigaria a Embraer a sair do Novo Mercado. Significaria uma considerável desvalorização das ações, além da perda de confiança de muitos clientes. Muito complicado, improvável.
No entanto, os franceses podem criar uma empresa em conjunto com a Embraer em que eles tenham o controle acionário.
Lembrando que os franceses estão nos devendo uma, desde o incidente da avião francês detido em Manaus. Não que esse fato explique a generosidade francesa, mas pode explicar a confiança deles conosco.
JOSE CARNEIRO escreveu:Centurião escreveu:Túlio escreveu:Pois eu fico pensando é, no suposto caso da produção de caças Rafale na Embraer, na fatia acionária que a Francesada vai querer adquirir desta vez: já haviam fincado o pé dentro, foram contidos por uma brilhante manobra de pulverização de ações, agora a poeira baixou e há tecnologias sensíveis no horizonte, o quê eles quererão em troca, especificamente da EMBRAER? Olhem que a gringalhada anda comprando tudo o que presta em setores de Defesa e tecnologia avançada no Brasil...
Bobear e teremos a EMFRAER (Dassault Embraer do Brasil S/A) do véio Talha...
Túlio, isso é muito, mas muito difícil de acontecer. Está certo que não é impossível, mas isso obrigaria a Embraer a sair do Novo Mercado. Significaria uma considerável desvalorização das ações, além da perda de confiança de muitos clientes. Muito complicado, improvável.
No entanto, os franceses podem criar uma empresa em conjunto com a Embraer em que eles tenham o controle acionário.
Lembrando que os franceses estão nos devendo uma, desde o incidente da avião francês detido em Manaus. Não que esse fato explique a generosidade francesa, mas pode explicar a confiança deles conosco.
Mas Centurião, geralmente Target tem a ação valorizada, principalmente se situada no NM, onde existem uma série de normas de "plus" sobre o valor do título no caso de tomada do controle acionário.
Qual mudança levaria a saida do NM?
Orestes, se tiver o referência do artigo da FGV, poste por favor. Realmente não entendi a afirmação: "a Embraer vai deixar de ser brasileira". Qual a nacionalidade da GM? E da GE? Ela pode se tornornar uma transnacional, mas aí a briga de definiçào do termo é grande.
Isso realmente pode ser um bom tema nos Gerais.
abs
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