Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Marino escreveu:Alguem já estudou tecnica de negociação?
Acham que um negociador vai colocar todas as cartas na mesa de uma vez?
Um sempre pede mais, o outro oferece abaixo do que a contraparte aceitaria.
O jogo continua até que a "o ponto de equilíbrio" seja atingido.
Nisto vale tudo: declarações pela mídia, problema de linguagem, caganeira por causa da comida, ficou de porre por causa da vodka, etc.
Calma, muita calma nesta hora.
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jp escreveu:Então, apeasr da ginga, da malemolência, das mulatas sestrosas e do mais mais que melhor, fomos tratados a batatas e cebolas na grande mãe Rússia.
Uma viagem dessas não é programada, ou procedida, de um dia para o outro.
São feitas tratativas, postas à mesa negociações sobre agendas e quais autoridades receberão os visitantes serão recebidos, até mesmo a especifidade dos assuntos é previamente tratada.
Ou seja, o status da visita é combinado
Ai é que fica a minha cisma.
Já via, por birras diplomáticas, reuniões serem canceladas de agendas, mas, também, já o status de agendas e autoridades serem elevados visando um tratamento diferenciado, tudo por ineresses comerciais/políticos/diplomáticos.
Então fica a eterna pergunta:
Porque ráios os russos jogaram o NJ para ser recebido por vice-isto vice-aquilo, e só depois de pereginações às fabricas onde foi recebido por executivos e pessoal do terceiroescalão?
Eu declarava guerra à Rússia.
alcmartin escreveu:talharim escreveu:O Brasil sofre de uma crise de "achismo"
A nossa arrogância e prepotência em nos acharmos especiais e importantes sem fazer por merecer está nos levando a ridicularidade das negociações internacionais.
Só pq nossa economia está crescendo graças e exportação de frango e linguiça nao quer dizer que temos que bater na mesa e fazer exigências para EUA,Rússia e UE.
Ah se vc não transferir toda a sua tecnologia bélica que levou 300 anos para desenvolver nós não vamos comprar esses 12 caças de vcs.
Ridículo isso Brasil toma vergonha na cara.
Fama de mal pagador,de chorão,de arrogante,de prepotente,de muquirana tudo isso estamos passando.
Não sei pq o mundo ainda leva o Brasil a sério.
Imagina a cara dos Russos quando aparece esse fanfarrão do Jobim querendo "discutir relação" no Kremlin.Deveriam retirar a comitiva brasileira a pontapés.![[018]](./images/smilies/018.gif)
Impagável , Talha!!!
A verdade dói,hehe!!
Mas, fique calmo...é como, nas entrelinhas, o Leandro e Orestes disseram: ninguem é bobo de achar que vão nos dar de mão beijada...mas joga-se p/a torcida! Digo, eleitores!
Cadê a terceira pista de Guarulhos?
Cadê a parada de Congonhas como Hub?
Cadê as grandes mudanças no trafego aéreo?
Então...achou um país que topa o joguinho, a mocinha que topa no bar, publicamente ( ficará c/a fama de garanhão!),mas que no motel mudará de ideia...voce dançou porque pagou adiantado,hehe!!
(frances é latino, mais malandro...)
Mas...quem se importa??O que interessa realmente p/os politicos é a...politica!!
E quem pode atrapalha-los é... a política também!! Travestida de terrorista pré-candidata,hehe!!
Tipo, tapão na cabeça: "TÁ APARECENDO MUITO, MOLEQUE!!"
O jeito é a gente sentar e torcer p/que pelo menos sai umas mocinhas que prestem disso daí, tipo rafale, SU>35...porque sempre há o perigo de vir aquele monte de cunhados junto...
abs!!
PS- nada pessoal contra o NJ...é só retrato do país, mesmo...
orestespf escreveu:alcmartin escreveu:talharim escreveu:O Brasil sofre de uma crise de "achismo"
A nossa arrogância e prepotência em nos acharmos especiais e importantes sem fazer por merecer está nos levando a ridicularidade das negociações internacionais.
Só pq nossa economia está crescendo graças e exportação de frango e linguiça nao quer dizer que temos que bater na mesa e fazer exigências para EUA,Rússia e UE.
Ah se vc não transferir toda a sua tecnologia bélica que levou 300 anos para desenvolver nós não vamos comprar esses 12 caças de vcs.
Ridículo isso Brasil toma vergonha na cara.
Fama de mal pagador,de chorão,de arrogante,de prepotente,de muquirana tudo isso estamos passando.
Não sei pq o mundo ainda leva o Brasil a sério.
Imagina a cara dos Russos quando aparece esse fanfarrão do Jobim querendo "discutir relação" no Kremlin.Deveriam retirar a comitiva brasileira a pontapés.
Impagável , Talha!!!
A verdade dói,hehe!!
Mas, fique calmo...é como, nas entrelinhas, o Leandro e Orestes disseram: ninguem é bobo de achar que vão nos dar de mão beijada...mas joga-se p/a torcida! Digo, eleitores!
Cadê a terceira pista de Guarulhos?
Cadê a parada de Congonhas como Hub?
Cadê as grandes mudanças no trafego aéreo?
Então...achou um país que topa o joguinho, a mocinha que topa no bar, publicamente ( ficará c/a fama de garanhão!),mas que no motel mudará de ideia...voce dançou porque pagou adiantado,hehe!!
(frances é latino, mais malandro...)
Mas...quem se importa??
E quem pode atrapalha-los é... a política também!! Travestida de terrorista pré-candidata,hehe!!
Tipo, tapão na cabeça: "TÁ APARECENDO MUITO, MOLEQUE!!"
O jeito é a gente sentar e torcer p/que pelo menos sai umas mocinhas que prestem disso daí, tipo rafale, SU>35...porque sempre há o perigo de vir aquele monte de cunhados junto...
abs!!
PS- nada pessoal contra o NJ...é só retrato do país, mesmo...
Perfeito, AlcMartin, perfeito!
Abraços,
Orestes
Opa, salve, mestre!! Assim, fico envaidecido,hehe!!
jp escreveu:Então, apesar da ginga, da malemolência, das mulatas sestrosas, e do mais mais que melhor, fomos tratados a batatas e cebolas na grande mãe Rússia.
Uma viagem dessas não é programada, ou procedida, de um dia para o outro.
São feitas tratativas, postas à mesa negociações sobre agendas e quais autoridades receberão os visitantes serão recebidos, até mesmo a especifidade dos assuntos é previamente tratada.
Ou seja, o status da visita é combinado
Ai é que fica a minha cisma.
Já via, por birras diplomáticas, reuniões serem canceladas de agendas, mas, também, já o status de agendas e autoridades serem elevados visando um tratamento diferenciado, tudo por ineresses comerciais/políticos/diplomáticos.
Então fica a eterna pergunta:
Porque ráios os russos jogaram o NJ para ser recebido por vice-isto vice-aquilo, e só depois de pereginações às fabricas onde foi recebido por executivos e pessoal do terceiroescalão?
Eu declarava guerra à Rússia.
jp escreveu:Então, apesar da ginga, da malemolência, das mulatas sestrosas, e do mais mais que melhor, fomos tratados a batatas e cebolas na grande mãe Rússia.
Uma viagem dessas não é programada, ou procedida, de um dia para o outro.
São feitas tratativas, postas à mesa negociações sobre agendas e quais autoridades receberão os visitantes serão recebidos, até mesmo a especifidade dos assuntos é previamente tratada.
Ou seja, o status da visita é combinado
Ai é que fica a minha cisma.
Já via, por birras diplomáticas, reuniões serem canceladas de agendas, mas, também, já o status de agendas e autoridades serem elevados visando um tratamento diferenciado, tudo por ineresses comerciais/políticos/diplomáticos.
Então fica a eterna pergunta:
Porque ráios os russos jogaram o NJ para ser recebido por vice-isto vice-aquilo, e só depois de pereginações às fabricas onde foi recebido por executivos e pessoal do terceiroescalão?
Eu declarava guerra à Rússia.
delmar escreveu:jp escreveu:Então, apeasr da ginga, da malemolência, das mulatas sestrosas e do mais mais que melhor, fomos tratados a batatas e cebolas na grande mãe Rússia.
Uma viagem dessas não é programada, ou procedida, de um dia para o outro.
São feitas tratativas, postas à mesa negociações sobre agendas e quais autoridades receberão os visitantes serão recebidos, até mesmo a especifidade dos assuntos é previamente tratada.
Ou seja, o status da visita é combinado
Ai é que fica a minha cisma.
Já via, por birras diplomáticas, reuniões serem canceladas de agendas, mas, também, já o status de agendas e autoridades serem elevados visando um tratamento diferenciado, tudo por ineresses comerciais/políticos/diplomáticos.
Então fica a eterna pergunta:
Porque ráios os russos jogaram o NJ para ser recebido por vice-isto vice-aquilo, e só depois de pereginações às fabricas onde foi recebido por executivos e pessoal do terceiroescalão?
Eu declarava guerra à Rússia.
Talvez os russos necessitem escolher um parceiros na América do Sul, entre o Brasil (um cliente incerto) e a Venezuela (um cliente firme). Resolveram prestigiar a Venezuela. Brasil e Venezuela disputam a liderança e os russos não podem atender os dois, sob pena de desagradar alguém. No caso iriam desagradar o Chavez, um ótimo cliente.
Mais uma teoria, dentre as muitas já lançadas por aqui.
saudações
midnight escreveu: Mas todos aqui querem o melhor para a Aeronautica
Carlos Mathias escreveu:O que me chama mais a atenção é a mudança de comportamento da Rússia em relação ao FX-1 e a tudo o que se escreveu na imprensa especializada. Ou o Brasil pisou na bola geral, ou há algo de estranho nessa mudança.
alcmartin escreveu:orestespf escreveu:alcmartin escreveu:talharim escreveu:O Brasil sofre de uma crise de "achismo"
A nossa arrogância e prepotência em nos acharmos especiais e importantes sem fazer por merecer está nos levando a ridicularidade das negociações internacionais.
Só pq nossa economia está crescendo graças e exportação de frango e linguiça nao quer dizer que temos que bater na mesa e fazer exigências para EUA,Rússia e UE.
Ah se vc não transferir toda a sua tecnologia bélica que levou 300 anos para desenvolver nós não vamos comprar esses 12 caças de vcs.
Ridículo isso Brasil toma vergonha na cara.
Fama de mal pagador,de chorão,de arrogante,de prepotente,de muquirana tudo isso estamos passando.
Não sei pq o mundo ainda leva o Brasil a sério.
Imagina a cara dos Russos quando aparece esse fanfarrão do Jobim querendo "discutir relação" no Kremlin.Deveriam retirar a comitiva brasileira a pontapés.
Impagável , Talha!!!
A verdade dói,hehe!!
Mas, fique calmo...é como, nas entrelinhas, o Leandro e Orestes disseram: ninguem é bobo de achar que vão nos dar de mão beijada...mas joga-se p/a torcida! Digo, eleitores!
Cadê a terceira pista de Guarulhos?
Cadê a parada de Congonhas como Hub?
Cadê as grandes mudanças no trafego aéreo?
Então...achou um país que topa o joguinho, a mocinha que topa no bar, publicamente ( ficará c/a fama de garanhão!),mas que no motel mudará de ideia...voce dançou porque pagou adiantado,hehe!!
(frances é latino, mais malandro...)
Mas...quem se importa??
E quem pode atrapalha-los é... a política também!! Travestida de terrorista pré-candidata,hehe!!
Tipo, tapão na cabeça: "TÁ APARECENDO MUITO, MOLEQUE!!"
O jeito é a gente sentar e torcer p/que pelo menos sai umas mocinhas que prestem disso daí, tipo rafale, SU>35...porque sempre há o perigo de vir aquele monte de cunhados junto...
abs!!
PS- nada pessoal contra o NJ...é só retrato do país, mesmo...
Perfeito, AlcMartin, perfeito!
Abraços,
Orestes
Abs!!
knight7 escreveu:midnight escreveu: Mas todos aqui querem o melhor para a Aeronautica
É isso aí.Carlos Mathias escreveu:O que me chama mais a atenção é a mudança de comportamento da Rússia em relação ao FX-1 e a tudo o que se escreveu na imprensa especializada. Ou o Brasil pisou na bola geral, ou há algo de estranho nessa mudança.
Eles estão escaldados devido ao que ocorrera no FX1.
Quem está agindo desta forma hoje é a França. O horizonte Francês está restrito.
.......................................................................................................
Estou propondo uma reflexão:
Ao contrário do FX1, FX1,5 temos excelentes aeronaves no páreo. Eu torcia, naquela época, para acabar como acabou, com uma solução-tampão, para que fosse postergado, para assim termos na disputa estas aeronaves que estão aí agora disputando.
Ao meu ver, o Typhoon (possibilidade remotíssima de escolha), quanto o Rafale e o Su-35 apresentam vantagens e desvantagens pontuais entre eles, mas que não levam a produzir uma desproporção de capacidades que torna alguma em particular destacadamente superior. Ou seja, em termos de plataforma, com qualquer uma dessas estaríamos muito bem, não apenas para o cenário da AL.
Se o alvo de minhas preocupações era com a plataforma em si nas 2 concorrências do passado, hoje, a minha preocupação é diferente: são as perspectivas futuras, em novos projetos,para podermos permanecer sem GAP, que a aquisição de uma aeronave pode nos proporcionar:
Se formos de Rafale, podemos nos engajar em bons Ucavs, já que os Franceses, juntamente com Suecos, Norte-amenricanos e Israelenses estão na vanguarda.
Entretanto perderemos a chance de entrar num projeto de caça tripulado de 5ª geração genuíno, que é o que teremos com os Russos se formos de Su-35-1.
Vale ressaltar que numa entrevista há 2 anos atrás, o comandante da Flygvapnet (Força aérea Sueca) havia admitido que, pelo menos nos próximos 30 anos, ainda os caças tripulados serão os protagonistas.
Então, fica a pergunta: o Rafale tem potencial para manter-se em´pé de igualdade com relação às aeronaves de 5ª geração (F-22, F-35, Pak-Fa)?
Na minha opinião, não.
Gostaria de levantar a discussão à respeito disso.
Atenciosamente
Knight7
orestespf escreveu:knight7 escreveu:midnight escreveu: Mas todos aqui querem o melhor para a Aeronautica
É isso aí.Carlos Mathias escreveu:O que me chama mais a atenção é a mudança de comportamento da Rússia em relação ao FX-1 e a tudo o que se escreveu na imprensa especializada. Ou o Brasil pisou na bola geral, ou há algo de estranho nessa mudança.
Eles estão escaldados devido ao que ocorrera no FX1.
Quem está agindo desta forma hoje é a França. O horizonte Francês está restrito.
.......................................................................................................
Estou propondo uma reflexão:
Ao contrário do FX1, FX1,5 temos excelentes aeronaves no páreo. Eu torcia, naquela época, para acabar como acabou, com uma solução-tampão, para que fosse postergado, para assim termos na disputa estas aeronaves que estão aí agora disputando.
Ao meu ver, o Typhoon (possibilidade remotíssima de escolha), quanto o Rafale e o Su-35 apresentam vantagens e desvantagens pontuais entre eles, mas que não levam a produzir uma desproporção de capacidades que torna alguma em particular destacadamente superior. Ou seja, em termos de plataforma, com qualquer uma dessas estaríamos muito bem, não apenas para o cenário da AL.
Se o alvo de minhas preocupações era com a plataforma em si nas 2 concorrências do passado, hoje, a minha preocupação é diferente: são as perspectivas futuras, em novos projetos,para podermos permanecer sem GAP, que a aquisição de uma aeronave pode nos proporcionar:
Se formos de Rafale, podemos nos engajar em bons Ucavs, já que os Franceses, juntamente com Suecos, Norte-amenricanos e Israelenses estão na vanguarda.
Entretanto perderemos a chance de entrar num projeto de caça tripulado de 5ª geração genuíno, que é o que teremos com os Russos se formos de Su-35-1.
Vale ressaltar que numa entrevista há 2 anos atrás, o comandante da Flygvapnet (Força aérea Sueca) havia admitido que, pelo menos nos próximos 30 anos, ainda os caças tripulados serão os protagonistas.
Então, fica a pergunta: o Rafale tem potencial para manter-se em´pé de igualdade com relação às aeronaves de 5ª geração (F-22, F-35, Pak-Fa)?
Na minha opinião, não.
Gostaria de levantar a discussão à respeito disso.
Atenciosamente
Knight7
Minha opinião, Knight7: não!
Acredito que do ponto de vista da FAB, ambos os vetores, Rafale e SU-35-1 estão em equilíbrio. Porém é bom que se diga que o Rafale introduz uma nova forma de combater, diferente da forma "tradicional/clássica" do SU-35-1.
Neste caso é a FAB que deve dizer o que ela quer de fato. Ter um caça "hi-end" pode ser muito caro, não pelo preço em si, mas no conjunto. Esse é o caso do Rafale, esse é o caso do Gripen. NCW só com Gripen não rola, todos sabem disso, é preciso investimento maciço em todos os campos, em todas a FFAA. Por isso o Gripen pode se tornar "caro". O caso do Rafale é muito próximo disso.
Observem que não estou tentando travar mais uma batalha de Gripen x Rafale x SU-35 aqui, pelo contrário. Estou dizendo que no "limiar" a FAB pode optar pelo caça "padrão". Igualmente não estou dizendo que o SU-35-1 é um caça "padrão".
Por outro lado, lado bem distante (rsrs), certos caças americanos podem ser considerados "padrão". Talvez (repito, talvez) o SU-35-1 estejam mais próximo dos caças americanos (F-16, F-15 e F-18).
Com a palavra (sobre o que quer), a FAB!!!!
Abraços,
Orestes
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