Jobim busca na França 'aliança estratégica'

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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PRick

#256 Mensagem por PRick » Qua Jan 30, 2008 2:34 pm

jacquessantiago escreveu:
PRick escreveu:
jacquessantiago escreveu:
Wolfgang escreveu:Exato, por isso disse apoio. No entanto, o CS deverá ser reformado, para incluir alguns países e o Brasil precisa de lobby para entrar.



Se o Brasil nao tiver o apoio dos paises da AL, como nao tem, fica quase impossivel ser o representante da AL no CS.

Alias, qual seria a vantagem para o Brasil de pertencer ao CS, alem de chateacao (advinda da tomada de posicoes) e muitas despesas extra?


Novo equívoco, os países escolhidos para o CS, não são represetantes de seus continentes, mas são Países que por sua população, economia e poder militar, tornam suas decisões importantes para a comunidade internacional. O Brasil é o país mais importante da AL, portanto, o candidato natural para o CS.

Quanto ao resto, é o complexo de vira latas, infelizmente, estamos nos tornando importantes demais para nos escondermos debaixo da mesa. Tem muita gente no atual governo ainda assim, este tipo de atitude é preocupante. Muitos acham que a tolerância com Chavez e Morales vem somente de natureza ideológica, muito dela vem deste tipo de complexo.

[ ]´s



Os atuais paises membros do CS foram escolhidos em um momento historico (pos-guerra) que nao vai se repetir. No futuro pode ocorrer novo contexto, mas hoje nao ha consenso entre os paises com respeito aos criterios para ampliacao do CS. Os atuais membros do CS nao tem boa vontade com a ampliacao. Questao de status quo. Assim nao creio realista a "compra de apoio". Alias nos demos mal com a China ao reconhece-la como economia de mercado esperando apoio que nao veio.

Acredito que se o Brasil quiser ser uma potencia mundial, economica e militar tera que melhorar em algumas coisas essenciais. Por exemplo, nao da para entrar na 1a divisao tecnologica investindo apenas 1% do PIB em P&D, enquanto paises de vanguarda investem mais de 2,5%-3%. Alem disso, o sistema educacional e de inovacao necessita se desenvolver e rapido para nao haver um comprometimento na capacidade de desenvolvimento do pais.

- O abismo tecnologico entre os paises lideres tecnologicos e os demais aumenta
- O desenvolvimento tecnologico e a inovacao sao os fatores mais importantes no processo de crescimento economico a longo prazo
- Sem desenvolvimento tecnologico nao ha independencia militar


A nova reforma do CS, não pode ser confundida, com o seu surgimento, naquele momento o determinante foi a força militar. Os membros originais tem direito ao veto de qualquer decisão no CS. Os novos membros não deverão ter direito ao veto, e estão sendo aceitos, para melhorar a legitimidade e a representatividade do CS, dada a crise que surgiu a partir da Invasão unilateral do Iraque.

A reforma do CS já foi aprovada, haverá reforma dele, podem surgir impasses, e o Brasil está se precavendo, de forma bem clara, ou nós entramos, ou o impasse fica instalado. Estamos começando a usar nosso peso pólítico como gente grande, fazendo alianças para tal. Este jogo é para gente grande e tem riscos. Mas postura brasileira é clara, na AL somos nós, e mais ninguém, isto é impor-se como líder. A liderança pode surgir por consenso ou por imposição, estamos jogando dos 02 lados a partir de agora, vai de um jeito ou de outro. :wink:

Você está vendo somente as vantagens dos G-7, a verdade é que do ponto de vista econômico o jogo está virando, e é a economia que manda no mundo. Ao contrário do que você pensa a história do conhecimento é para boi dormir, ninguém mora, come e se veste no conhecimento, muito menos com notas de dólar. O conhecimento só tem sentido aplicado ao mundo real, ou seja, quando gera lucro, aumenta a produção, diminui o desperdício.

Sem produção riqueza, o conhecimento é lixo ideológico, como esses rankings de países que as Agências, Ong´s e a mídia consevadora fazem, a Rede Globo adora eles. Colocam sempre Brasil, China e Índia em últimos lugares, na corrupção, liberdade econômica, etc.. No entanto, ninguém que investir pesado na Suecia, Luxemburgo, Dinamarca, Finlândia e outros países melhores colocados. Por quê será? Talvez porque o futuro do planeta não esteja em nações com 10 milhões de habitantes e do tamanho do Estado do Rio de Janeiro.

E olha, depois de sair mais um ranking de corrupção, vemos o maior golpe financeiro da história, aonde, sumiram cerca de 7 bilhões de EURO! Imagine se isto fosse no Brasil, China ou Índia. Por sinal, os piores exemplos de má administração e corrupção estão vindo do G-7, e são sempre de dezenas de bilhões, bolhas, rombos, manipulação de balanços, com empresas de auditorias sendo coniventes. É fácil esquecer ENRON, Parmalat, HSBC, Hipotecas dos EUA e Japonesas, ou seja, um imenso castelo de cartas, moeda sem valor, sem lastro, dinheiro de plástico. A cidade que mais cresce nos EUA é LAS VEGAS, a capital do jogo, no mercado negro, do crime organizado, da prostitituição, do turismo, do mal gosto, enfim, é o exemplo da decadência em mais alto estilo.

São estes motivos que tornam urgente a reforma da ONU, do FMI e do Banco Mundial. O FMI fala para os EUA gastarem, quando tinha que intervir na maior economia do planeta, porque sua gerência é temerária, desastrosa, incompetente. A verdade é que Breton Woods acabou e o bancos centrais do G-7 viraram máquinas de fabricas dinheiro sem lastro, para tapar rombos financeiros no reino da fantasia especulativa.

Espero que os EUA aprendam a votar e elejam um presidente responsável, caso contrário, teremos algo próximo a 1929, só que neste caso, os EUA vão pegar a pneumonia e o resto do mundo a gripe. :roll:

O movimento da França para o Brasil, não é algo romântico, mas pode ser visto como a única tábua de salvação da França, para continuar com sua polítida de defesa independente. Eles precisam muito de nós, eu diria que o momento histórico é perfeito para a Aliança. Simplesmente nós tropeçamos no presente que a realidade nos deu. Ao contrário de China, EUA, Rússia, o Brasil tem ainda a jogada do alinhamento e das alianças políticas, porque temos uma história distinta. Vamos fazer aliados, não elegendo inimigos.

[ ]´s




Editado pela última vez por PRick em Qua Jan 30, 2008 2:51 pm, em um total de 2 vezes.
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#257 Mensagem por piratadabaixada » Qua Jan 30, 2008 2:34 pm

Immortal Horgh escreveu:Com o RBE/MICA ele vai ser atingido por um Typhoon/AIM-120 ou SU-35/R77 e nem saberá de onde veio o míssil :twisted:


O SU-35/Typhoon serão derrubados pelo Rafale usando sensores passivos e o Mica-IR... e eles nem saberão o que os atingiu :twisted:
É sempre bom lembrar que o Meteor será integrado ao Rafale.

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Heronim




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#258 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 30, 2008 2:35 pm

Adriano escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Isto posto, vamos agora relembrar alguns amigos aqui e suas opiniões. Tomara que eles se apresentem, mas se não, pode-se pesquisar.

Quando do anúncio da compra dos helis russos Mi-17 e Mi-35, choveram protestos de que se estaria empurrando estes helis na goela da FAB, que se deveria respeitar a vontade da força, pois já havia escolhido os Blackhawks, lembram? Pois bem, vamos agora aguardar estes mesmos amigos voltarem a carga com essa coisa do "empurra Rafale", pois as entrelinhas dizem que este não é o avião pretendido pela força.

Que as vozes defensoras dos fabianos se apresentem novamente e iniciem os protestos. Que se defenda intransigentemente a vontade da força a sua soberana escolha pelo que ela acha o melhor vetor.

:D :wink: 8-]


Em qualquer decisão dessa envergadura sempre haverá a ala "do contra". Se por algum motivo o Jobim fechar com o SU-35-1 + PAK, logo surgirão os rumores de que o Saito nem estava lá e que foi empurrado "guela abaixo", etc, etc.

Muitos aqui disseram que pra FAB qualquer desses caças TOP (incluindo Rafale) estaria ok em termos de requisitos técnicos.
Agora mudou? Se fecharem mesmo com o Rafale.... não era bem assim?
Se estava tecnicamente ok pra qualquer desses caças, então a decisão de escolha tem que ser política, ou seja, alguém acima do Saito tem que decidir qual escolha trás mais benefícios para o país.
Faz parte do jogo.

Só pra lembrar. Muitos aqui disseram que os Matusas foram empurrados pelo governo para a FAB... Se lerem a frase do Brigadeiro que tenho em minha assinatura abaixo verão que não foi bem assim. A FAB é grande demais.... muito neguinho metendo a mão... então eu fecho com o Talharim: Se a TAB não compra, compra-se pra ela. :wink:

Abraços,

Adriano



Se fechar o SU-35-1 + PAK, podes ter certeza que o Saito estará aqui soltando rojões e bebendo muita vodka para comemorar, já se for o Rafale... :?


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#259 Mensagem por chm0d » Qua Jan 30, 2008 2:35 pm

piratadabaixada escreveu:
Immortal Horgh escreveu:Com o RBE/MICA ele vai ser atingido por um Typhoon/AIM-120 ou SU-35/R77 e nem saberá de onde veio o míssil :twisted:


O SU-35/Typhoon serão derrubados pelo Rafale usando sensores passivos e o Mica-IR... e eles nem saberão o que os atingiu :twisted:
É sempre bom lembrar que o Meteor será integrado ao Rafale.

[]´s

Heronim


Hehehe, o sensor passivo do rafale é muito bom mesmo... mais o Su-35BM tem novidades nesse campo também, esqueceu??? e o R-27P de 170km?

Abs.




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#260 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 30, 2008 2:38 pm

piratadabaixada escreveu:
Immortal Horgh escreveu:Com o RBE/MICA ele vai ser atingido por um Typhoon/AIM-120 ou SU-35/R77 e nem saberá de onde veio o míssil :twisted:


O SU-35/Typhoon serão derrubados pelo Rafale usando sensores passivos e o Mica-IR... e eles nem saberão o que os atingiu :twisted:
É sempre bom lembrar que o Meteor será integrado ao Rafale.

[]´s

Heronim


Os sensores passivos não tem como detectar um caça do nível do Typhoon ou SU-35-1 a mais de uns 60 km, já os radares Captor (Typhoon) e Irbis E (SU-35 e SU-35-1), podem detectar um caça com o RCS do Rafale a mais de 100 km.



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#261 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 30, 2008 2:41 pm

chm0d escreveu:
piratadabaixada escreveu:
Immortal Horgh escreveu:Com o RBE/MICA ele vai ser atingido por um Typhoon/AIM-120 ou SU-35/R77 e nem saberá de onde veio o míssil :twisted:


O SU-35/Typhoon serão derrubados pelo Rafale usando sensores passivos e o Mica-IR... e eles nem saberão o que os atingiu :twisted:
É sempre bom lembrar que o Meteor será integrado ao Rafale.

[]´s

Heronim


Hehehe, o sensor passivo do rafale é muito bom mesmo... mais o Su-35BM tem novidades nesse campo também, esqueceu??? e o R-27P de 170km?

Abs.



Só como detalhe o SU-35-1 terá uma versão aprimorada do OLS usado no MIG-35, que já pode detectar passivamente alvos terrestres a 20 km e aéreos a 15 km.


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#262 Mensagem por piratadabaixada » Qua Jan 30, 2008 2:42 pm

Immortal Horgh escreveu:
Os sensores passivos não tem como detectar um caça do nível do Typhoon ou SU-35-1 a mais de uns 60 km, já os radares Captor (Typhoon) e Irbis E (SU-35 e SU-35-1), podem detectar um caça com o RCS do Rafale a mais de 100 km.

[ ]s


Como não ? O OSF tem alcance de 80 a 130 km. E se o SU-35/Typhoon ligar o radar, será rastreado sem o Rafale precisar ligar o dele.

Abraços,
[
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#263 Mensagem por piratadabaixada » Qua Jan 30, 2008 2:43 pm

chm0d escreveu:
Hehehe, o sensor passivo do rafale é muito bom mesmo... mais o Su-35BM tem novidades nesse campo também, esqueceu??? e o R-27P de 170km?

Abs.


R27 ? Aquele que na Africa não acertava um alvo a 15 km ? :twisted:

Abraços,

Heronim




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#264 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 30, 2008 2:44 pm

piratadabaixada escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Os sensores passivos não tem como detectar um caça do nível do Typhoon ou SU-35-1 a mais de uns 60 km, já os radares Captor (Typhoon) e Irbis E (SU-35 e SU-35-1), podem detectar um caça com o RCS do Rafale a mais de 100 km.

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Como não ? O OSF tem alcance de 80 a 130 km. E se o SU-35/Typhoon ligar o radar, será rastreado sem o Rafale precisar ligar o dele.

Abraços,
[
Heronim



Errado, o alcance é 70 km e para alvos terrestres.


[ ]s




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#265 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 30, 2008 2:45 pm

piratadabaixada escreveu:
chm0d escreveu:
Hehehe, o sensor passivo do rafale é muito bom mesmo... mais o Su-35BM tem novidades nesse campo também, esqueceu??? e o R-27P de 170km?

Abs.


R27 ? Aquele que na Africa não acertava um alvo a 15 km ? :twisted:

Abraços,

Heronim


O atual R-77 tem alcance de 100 km e manobrabilidade similiar ao AIM-120C.


[ ]s




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#266 Mensagem por piratadabaixada » Qua Jan 30, 2008 2:46 pm

Immortal Horgh escreveu:

Errado, o alcance é 70 km e para alvos terrestres.


[ ]s


Errado está você. O alcance do OSF varia entre 80 km a 130 km.




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#267 Mensagem por piratadabaixada » Qua Jan 30, 2008 2:48 pm

Immortal Horgh escreveu:O atual R-77 tem alcance de 100 km e manobrabilidade similiar ao AIM-120C.


[ ]s


Tem este alcance, solta pouca fumaça, mas... acerta o alvo ? :P

Abraços,

Heronim




PRick

#268 Mensagem por PRick » Qua Jan 30, 2008 2:48 pm

Immortal Horgh escreveu:
orestespf escreveu:
Jin Jones escreveu:
orestespf escreveu:
morcego escreveu:Estou notando uma linha de argumentação que eu DISCORDO, no caso, se achamos certo que as empresas e interesses comerciais pautem as funcionalidades militares, BEM acho que NÃO, que não devem, MAS PARA TAL ENTÃO DEVEMOS """""" PAGAR POR ISSO """"""" se não queremos """""" PAGAR POR ISSO """""" não podemos obrigar ninguém a FAZER OS NOSSOS ETERNOS DEITADOS DESEJOS EM BERÇO ESPLENDIDO AD ETERNUM.

Penso que a linha de negociação francesa esta corretissíma, o RAFALE só não vence as beneces dos russos devido seu alto custo, ESTE ALTAMENTE COMPENSADO PELOS negócios fechados em outras pontas, NÃO VEJO COMO A FAB possa dizer que RAFALE NÃO ESTA BOM NESSAS CONDIÇÕES, principalmente NÃO VEJO COMO USERS QUE DIZEM AQUI FAZ MESES QUE A PARADA ESTA ENTRE RAFALE E SU possam agora DIZER QUE O RAFALE SE FOR COMPRADO FOI POR CONTA DE PRESSÃO.

Se o RAFALE FOR O ESCOLHIDO, nem chamar ele de caro irão poder, devido as vantagens obtidas em OUTRAS NEGOCIAÇÕES, gostem ou não, NÃO EXISTE NADA SENDO EMPURRADO PARA A FAB (COMO MUITOS DE VCS MESMOS JÁ POSTARAM AQUI AO LONGE DE MESES, RAFALE E SU SÃO OS PREFERIDOS) apenas estamos vendo a conclusão geopolitica do negócio, se é que os françua vão conseguir.


O foco é outro, Morcego. Ninguém está questionando, imagino, o Rafale como caça para o Brasil. O que se questiona é forma que o mesmo poderá vir para a FAB.

Explico, o Rafale é um bom caça e ninguém questiona isso. Ponto! Porém, se o mesmo Pacotão fosse russo ao invés de francês, o que você diria? O mesmo se aplica se fosse americano ou de qualquer outra procedência.

Abraços,

Orestes


Amigo Orestes,
Eu estava observando o debate entre os colegas e chego a conclusão q. o nosso FX (2) ficou de ator principal a figurante de fundo.

Com a descoberta das novas reservas de petróleo e gás, no litoral BR, o reequipamento da MB ganhou uma urgência q. deixou a FAB/EB p/ segundo plano. Tanto q. na sua viajem p/ a França e Russia, Nelson Jobim está acompanhado por um almirante, dando a entender q. a estrela das compras militares do Gov. Lula, é o SSN, e o resto vair vir no bojo de uma enorme negociação entre governos, aonde está tambem os interesses empresariais de ambos os países ( Hel. ).

Creio que é bem capaz, q. caso nas negociações principais, que é sobre meios navais, não se consiga incluir o Rafale ( brinde de luxo ), a comitiva vá ancorar na Russia p/ trocar algumas toneladas de carne por uns Sukhois.

Percebe-se ai q. essa viagem tem uma conotação muito mais politica/comercial do que de compras militares.

O FX será qualquer um q. venha como parte de uma negociação muito maior, e os anseios da FAB que fiquem p/ os desolados pilotos.
O consolo é q. pelo andar da carruagem, o Tio San vai ficar chupando dedo, e não vai nos empurrar o " MUNRA" O Eterno ( F-16 ), e vamos voar com o Rafale ou SU-35, o que não é nada mal.

Abraços

Jin


Olá Jin,

de fato eu sugeri isto tudo que você escreveu, mas acho que devemos ter cautela com tudo isso. O que eu escrevi não passa de uma leitura minha, muito pessoal, nada de informações privilegiadas ou não que me permitiram concluir isso.

Mas dentro deste campo de análise (pessoal), alguns pontos podem ser questionados, entre eles a possibilidade (natural, pra mim) em separar a coisa toda em dois momentos: negociação imediata da proposta principal do próprio Governo (subs pra MB) e os caças pra FAB.

O sub nuclear brasileiro não é uma simples proposta de reaparelhamento da MB, é uma idéia defendida pelo próprio Presidente Lula, ele quer, pronto e acabou. Por isso está indo adiante e rapidamente.

Mas para chegar ao sub nuclear é necessário queimar mais um etapa e é aí que entra o Scopène. A Alemanha não tem como nos ajudar com o sub nuclear, pois não o tem, por isso perdeu espaço, e sem entrar no mérito de custos e outras peculiaridades.

Definido que a França possui tais equipamentos e que está disposta a nos ajudar, nada mais natural do que fechar negócios com ela. Porém a mesma colocou um preço: que a negociação não ficasse restrita apenas aos subs, mas envolvendo hélis, caças, radares e sistemas para os Cindactas, SOFA, etc.

A cada dia que passa, principalmente nestas viagens recentes do Jobim, fico cada vez mais convencido que o Rafale não seria o caça que a FAB deseja, ou seja, o receberia de braços abertos, mas não seria o "escolhido" internamente. Se não fosse bem assim, o Saito estaria presente na comitiva que acompanha o Jobim.

Desta forma, acho (opinião do Orestes) que o MD tentou separar o caça pra FAB do "resto", até porque seria interessante para o Jobim que houvesse algo relevante após as conclusões dos trabalhos para elaboração do Plano de Defesa (7 de setembro). Com isso o Jobim ganha um tempo em relação a FAB e não bate de frente com os militares desta Força.

Aqui existe uma sutileza, quem ganha mais neste jogo de "adiamento" é o próprio ministro Jobim, não a FAB. Ele já deixou claro que gostaria de realizar todas as compras na França mesmo e que o Rafale "passou a ter um pouquinho mais de vantagem agora" (palavras dele). Isto deixa claro que o Jobim prefere o Rafale, não pelo quesito técnico, mas por questões maiores (sem detalhes sobre isso).

Como o pacote francês é muito grande, existe uma forma de pressionar a FAB a ficar com os Rafales, pois dificilmente outro país irá oferecer tais acordos e nem o Brasil se interessaria em fazer mais de um acordo do mesmo tipo.

Pode-se imaginar os russos oferecendo SU-35 a preço de banana e até conseguindo financiamento, pode-se imaginar que todos seriam produzidos aqui. Mas mesmo assim seria um acordo muito inferior ao que está sendo fechado com a França.

Além disso, suponho que um SU-35 fosse o desejado pela FAB, supondo que os russos cumpram tudo que foi acordado e que os caças seriam integralmente fabricados aqui, resta uma pergunta (delicada): onde os mesmos seriam fabricados?

Avibrás? O Verdi morreu (não vejo de outra forma, lamentavelmente) e não sei se esta empresa hoje faria os mesmo investimentos que foi feito no FX-1 e sem retorno algum.

Embraer? Duvido dê ó dó! Ela seria a primeira a dizer que existe um acordo Brasil-França firmado e que o Rafale seria o mais natural pra ela produzir. Que se a FAB deseja o SU-35, que arrume outro lugar. Claro que não será tão assim, se a FAB não ceder e tiver o Governo ao seu lado, poderemos ter qualquer caça do mundo fabricado pela Embraer.

Mas aí é que está o detalhe da coisa: se o Governo estiver ao lado da FAB!!! Hoje o Governo não está ao lado da FAB para outro vetor que não seja o Rafale. Não estou acusando ninguém de estar errado, apenas analisei as circunstâncias.

Assim, o Plano de Defesa é um instrumento político que visa inserir a indústria de defesa nacional (que praticamente inexiste) no contexto de desenvolvimento do País.

Supondo que esta premissa é verdadeira, vemos que quem ditará as regras para escolha de equipamentos usados nos reaparelhamentos das FFAA será inicialmente o Governo, depois será o setor industrial brasileiro que incorporará as indústrias bélicas. Este ponto ainda é uma incógnita pra mim, só o tempo dirá.

Podemos dizer que a MB saiu na frente da FAB nesta corrida pelo reaparelhamento e conseguindo exatamente o que desejava? Não e não mesmo, a MB deu sorte de ter um Presidente que disse o que queria, o sub nuclear, um projeto praticamente colocado de lado recentemente, basta ler as declarações do ano passado do povo do mar.

Quem iniciou este processo foi exatamente o Presidente Lula e ninguém mais. A MB conseguiu assegurar recursos para os subs convencionais e nuclear, mas não conseguiu (e nem conseguirá neste governo) assegurar recursos orçamentários para fabricar ou comprar novas escoltas e nem mesmo modernizar a ala aérea do SP. O SP poderá receber alguns vetores, mas serão reflexos do acordo Brasil-França e não fruto de planejamento estratégico da MB para o mesmo.

E aí FAB e seus novos caças? Aguardemos, mas já tenho opinião formada do cenário que vai rolar.


Abraços,

Orestes


Tenebroso isso tudo, Professor. Você coloca uma situação em que a FAB se encontra "isolada", sem poder de argumentação algum. O Saito está parecendo um fantoche.


[ ]s


Nosso comuna :twisted: :twisted: , acredita que um homem faz a realidade, é a realidade que faz o homem. Entre o que a FAB quer, se ela quisesse algo de forma conjunta, e o que a realidade do momento histórico demanda. Não existe alternativa. Na verdade, como falei num post que acabei de escrever, os dados estão lançados, o Governo Brasileiro resolveu agir na Geopolítica Internacional de forma adulta. E o encontro de Presidente na Guiana é um recado claro a certo País, a certo presidente. Depois do teatro dos reféns, certa pessoa no Brasil ficou de saco cheio, e em vez de ir para a tv falar do grande satã, falar mal dos vizinhos. Mandou uma carta fechando um tratado histórico, sem dizer nadinha. 8-]

Pensar em caças num momento desses, é ficar atento aos detalhes de menor importância, como seria o caso de escolher F-16, numa aliança com os EUA. O que seria bem pior para a FAB. :twisted: :twisted:

Espero que o Governo também faça o mesmo na área comercial, afinal, pode ser que a crise se agrave lá fora, e não vamos dar mais de Adamasthor como certo governo que andava no muro.

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#269 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 30, 2008 2:53 pm

piratadabaixada escreveu:
Immortal Horgh escreveu:

Errado, o alcance é 70 km e para alvos terrestres.


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Errado está você. O alcance do OSF varia entre 80 km a 130 km.



Esse dado que você está postando, saiu do fórum do Sistema de Armas e tem mais credibilidade que a Janes? Cara, seja sensato, se um sensor passivo tivesse essa eficiência, qual a utilidade do radar? Outra coisa para desbancar esse alcance: o RBE só consegue detectar alvos com RCS do Typhoon a cerca de 50 km, o Captor consegue detectar a 80 km e o Irbis E a 130 km e estamos falando de radares, utilizados em sua máxima potência de detecção.


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#270 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 30, 2008 2:55 pm

piratadabaixada escreveu:
Immortal Horgh escreveu:O atual R-77 tem alcance de 100 km e manobrabilidade similiar ao AIM-120C.


[ ]s


Tem este alcance, solta pouca fumaça, mas... acerta o alvo ? :P

Abraços,

Heronim



Podes ter certeza que o Rafale seria derrubado.


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