Comenzaron a llegar las armas para los Su-30MK2 de la AMV.

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Adriano
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#76 Mensagem por Adriano » Ter Jan 15, 2008 6:31 pm

A Revista Asas (nº39) coloca que cerca de 100 MIG 31 foram retirados, representando praticamente a metade dos regimentos que usavam o modelo.

Diz também que dois modelos modernizados estão em teste pelo 929ºGLIC. Apesar dos problemas, uma vez modernizados se tornarão vetores respeitáveis.... Radar Zaslon-AM (alcance de 300 km, acompanhamento de 24 alvos e ataque de 8 simultaneamente). Vai dispor ainda de novos mísseis ar-ar (200 km.... alguém sabe quais são?)
Bom... é isso, basicamente.

Abraços,

Adriano




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
Carlos Mathias

#77 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jan 15, 2008 6:34 pm

Creio que uma nova versão do R-37.




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Alitson
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#78 Mensagem por Alitson » Ter Jan 15, 2008 6:35 pm

Sintra escreveu:
Alitson escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
midnight escreveu:
PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu:
O problema, é que ao contrário dos Russos, a AdLA possui estoques estratégicos



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Depois dos canhões de 20mm mais poderosos que um de 76mm, aparece essa. Eu morro e não leio tudo. :lol: :lol: :lol: :lol:

Bronha, acho eles servirão só de bucha mesmo. O Brasil não tem o perfil de comprador de armas russas não. Mas é só uma opinião, viu?

Acho que vamos de EUA no FX mesmo.


Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade! :twisted: :twisted: A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas. :wink:

[ ]´s


Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo

por Financial Web

29/11/2007

Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%


Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.

Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.

A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.

Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.

Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795

Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.


Midnhigt,

Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.

Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.

Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.

Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...

O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.

Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.

Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.

[ ]´s


Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.

Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.

Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....

Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.

A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença. :wink:


Amigo,

URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu. :twisted: :twisted:

Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.

Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível. :roll: :roll: Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.

[] ´s


PRick,

1) Quantos Rafale estão operacionais na França???

2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???

3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.

4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.

Os russos tem uns poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem uns poucos aviões modernos de verdade.

E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos. :wink:


Vamos as respostas:

1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;

2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;

3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;

4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?

Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor. 8-]

[ ]´s


A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.


[ ]s


O que eu mais gostei foi essa...

...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...

Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células? :roll: :roll: :roll:


32, e estão contratualizados 48.

Abraços :wink:


Obrigado.

hehehe... e depois reclamam da modernização dos F-5s e AMX...

hehehe... e ainda tem gente que acredita na VELHA e BOA força aérea russa... :twisted: :twisted: :twisted:

[]s :wink:




A&K M249 MK.I
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G&P M16A3+M203
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STARK ARMS G-18C GBB
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Carlos Mathias

#79 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jan 15, 2008 6:39 pm

Mas também tem gente que acredita na velha e boa força aérea da URSS. Com foice e martelinho.
De qualquer maneira, são "apenas" 200 SU-27S, masi uns "poucos" 200 MIG-29 e mais un bombardeiros estratégicos Tu-95, TU-22M3 e TU-160.

Merreca mesmo, coisa de se orgulhar dos nossos 12 Matusão com dez S-530D.


BRASIL! SIL! SIL! :lol:




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Adriano
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#80 Mensagem por Adriano » Ter Jan 15, 2008 6:41 pm

Alitson escreveu:
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Alitson escreveu:
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PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
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Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
midnight escreveu:
PRick escreveu:
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O problema, é que ao contrário dos Russos, a AdLA possui estoques estratégicos



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Depois dos canhões de 20mm mais poderosos que um de 76mm, aparece essa. Eu morro e não leio tudo. :lol: :lol: :lol: :lol:

Bronha, acho eles servirão só de bucha mesmo. O Brasil não tem o perfil de comprador de armas russas não. Mas é só uma opinião, viu?

Acho que vamos de EUA no FX mesmo.


Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade! :twisted: :twisted: A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas. :wink:

[ ]´s


Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo

por Financial Web

29/11/2007

Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%


Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.

Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.

A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.

Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.

Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795

Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.


Midnhigt,

Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.

Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.

Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.

Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...

O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.

Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.

Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.

[ ]´s


Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.

Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.

Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....

Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.

A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença. :wink:


Amigo,

URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu. :twisted: :twisted:

Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.

Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível. :roll: :roll: Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.

[] ´s


PRick,

1) Quantos Rafale estão operacionais na França???

2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???

3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.

4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.

Os russos tem uns poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem uns poucos aviões modernos de verdade.

E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos. :wink:


Vamos as respostas:

1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;

2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;

3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;

4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?

Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor. 8-]

[ ]´s


A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.


[ ]s


O que eu mais gostei foi essa...

...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...

Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células? :roll: :roll: :roll:


32, e estão contratualizados 48.

Abraços :wink:


Obrigado.

hehehe... e depois reclamam da modernização dos F-5s e AMX...

hehehe... e ainda tem gente que acredita na VELHA e BOA força aérea russa... :twisted: :twisted: :twisted:

[]s :wink:


Pois é... mas no futuro ressurgirão bem fortes. Até agora o $ tem sido gasto com a modernização dos regimentos de mísseis balísticos. Dinheiro muito bem empregado, aliás... 8-]

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Adriano




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#81 Mensagem por Adriano » Ter Jan 15, 2008 6:42 pm

Carlos Mathias escreveu:Mas também tem gente que acredita na velha e boa força aérea da URSS. Com foice e martelinho.
De qualquer maneira, são "apenas" 200 SU-27S, masi uns "poucos" 200 MIG-29 e mais un bombardeiros estratégicos Tu-95, TU-22M3 e TU-160.

Merreca mesmo, coisa de se orgulhar dos nossos 12 Matusão com dez S-530D.


BRASIL! SIL! SIL! :lol:


Pois é... perfeito! :D




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
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#82 Mensagem por Alitson » Ter Jan 15, 2008 6:51 pm

Adriano escreveu:
Alitson escreveu:
Sintra escreveu:
Alitson escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
midnight escreveu:
PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu:
O problema, é que ao contrário dos Russos, a AdLA possui estoques estratégicos



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Depois dos canhões de 20mm mais poderosos que um de 76mm, aparece essa. Eu morro e não leio tudo. :lol: :lol: :lol: :lol:

Bronha, acho eles servirão só de bucha mesmo. O Brasil não tem o perfil de comprador de armas russas não. Mas é só uma opinião, viu?

Acho que vamos de EUA no FX mesmo.


Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade! :twisted: :twisted: A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas. :wink:

[ ]´s


Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo

por Financial Web

29/11/2007

Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%


Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.

Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.

A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.

Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.

Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795

Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.


Midnhigt,

Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.

Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.

Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.

Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...

O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.

Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.

Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.

[ ]´s


Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.

Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.

Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....

Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.

A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença. :wink:


Amigo,

URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu. :twisted: :twisted:

Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.

Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível. :roll: :roll: Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.

[] ´s


PRick,

1) Quantos Rafale estão operacionais na França???

2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???

3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.

4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.

Os russos tem uns poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem uns poucos aviões modernos de verdade.

E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos. :wink:


Vamos as respostas:

1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;

2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;

3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;

4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?

Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor. 8-]

[ ]´s


A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.


[ ]s


O que eu mais gostei foi essa...

...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...

Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células? :roll: :roll: :roll:


32, e estão contratualizados 48.

Abraços :wink:


Obrigado.

hehehe... e depois reclamam da modernização dos F-5s e AMX...

hehehe... e ainda tem gente que acredita na VELHA e BOA força aérea russa... :twisted: :twisted: :twisted:

[]s :wink:


Pois é... mas no futuro ressurgirão bem fortes. Até agora o $ tem sido gasto com a modernização dos regimentos de mísseis balísticos. Dinheiro muito bem empregado, aliás... 8-]

[ ]´s

Adriano


Quando isso acontecer o Japão já terá 6 NAes, F-35, FA-22, F-2, F-15, etc, etc, etc... :twisted: :twisted: :twisted:




A&K M249 MK.I
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#83 Mensagem por Adriano » Ter Jan 15, 2008 7:33 pm

Alitson escreveu:
Adriano escreveu:
Alitson escreveu:
Sintra escreveu:
Alitson escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
midnight escreveu:
PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu:
O problema, é que ao contrário dos Russos, a AdLA possui estoques estratégicos



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Depois dos canhões de 20mm mais poderosos que um de 76mm, aparece essa. Eu morro e não leio tudo. :lol: :lol: :lol: :lol:

Bronha, acho eles servirão só de bucha mesmo. O Brasil não tem o perfil de comprador de armas russas não. Mas é só uma opinião, viu?

Acho que vamos de EUA no FX mesmo.


Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade! :twisted: :twisted: A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas. :wink:

[ ]´s


Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo

por Financial Web

29/11/2007

Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%


Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.

Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.

A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.

Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.

Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795

Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.


Midnhigt,

Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.

Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.

Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.

Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...

O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.

Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.

Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.

[ ]´s


Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.

Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.

Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....

Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.

A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença. :wink:


Amigo,

URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu. :twisted: :twisted:

Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.

Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível. :roll: :roll: Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.

[] ´s


PRick,

1) Quantos Rafale estão operacionais na França???

2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???

3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.

4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.

Os russos tem uns poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem uns poucos aviões modernos de verdade.

E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos. :wink:


Vamos as respostas:

1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;

2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;

3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;

4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?

Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor. 8-]

[ ]´s


A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.


[ ]s


O que eu mais gostei foi essa...

...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...

Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células? :roll: :roll: :roll:


32, e estão contratualizados 48.

Abraços :wink:


Obrigado.

hehehe... e depois reclamam da modernização dos F-5s e AMX...

hehehe... e ainda tem gente que acredita na VELHA e BOA força aérea russa... :twisted: :twisted: :twisted:

[]s :wink:


Pois é... mas no futuro ressurgirão bem fortes. Até agora o $ tem sido gasto com a modernização dos regimentos de mísseis balísticos. Dinheiro muito bem empregado, aliás... 8-]

[ ]´s

Adriano


Quando isso acontecer o Japão já terá 6 NAes, F-35, FA-22, F-2, F-15, etc, etc, etc... :twisted: :twisted: :twisted:


:D

Será que podemos transferir esse comentário para Brasil vs Venezuela.

Quando o Brasil adquirir os seus 24 ou 36 FX-2 (2015?), quantos SU-30, SU-35-1, Berievs, etc, o Chávez já terá?

Defesa é f%d@.... vai correr atrás do tempo perdido.... :(

[ ]´s

Adriano




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
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Immortal Horgh
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#84 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 16, 2008 12:15 am

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Bronha, acho eles servirão só de bucha mesmo. O Brasil não tem o perfil de comprador de armas russas não. Mas é só uma opinião, viu?

Acho que vamos de EUA no FX mesmo.


Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade! :twisted: :twisted: A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas. :wink:

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Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo

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29/11/2007

Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%


Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.

Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.

A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.

Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.

Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795

Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.


Midnhigt,

Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.

Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.

Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.

Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...

O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.

Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.

Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.

[ ]´s


Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.

Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.

Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....

Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.

A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença. :wink:


Amigo,

URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu. :twisted: :twisted:

Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.

Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível. :roll: :roll: Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.

[] ´s


PRick,

1) Quantos Rafale estão operacionais na França???

2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???

3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.

4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.

Os russos tem uns poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem uns poucos aviões modernos de verdade.

E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos. :wink:


Vamos as respostas:

1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;

2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;

3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;

4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?

Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor. 8-]

[ ]´s


A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.


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Dos cerca de 400+ Flanker´s que teoricamente a Força Aerea Russa tem, pouco mais de metade está em condições efectivas de voar, devido à falta de manutenção, a canibalização de peças na força aérea Russa é prática corrente, a modernização para o padrão "SM" é de apenas 48 unidades contratadas até agora, das quais já foram entregues 32, a frota de Fulcrums está nas mesmas condições com a diferença de que não existe qualquer modernização contratualizada, a frota de Mig-31 é uma incógnita, a modernização "BM" (na sua ultima variante, já existiram três diferentes topologias para essa modernização) foi efectuada num unico avião e está a decorrer num segundo; tendo em conta que é o avião "tático" com a hora de vôo mais "cara" e com a manutenção mais dispendiosa, podem imaginar quantos aviões é que estão disponiveis...
As frotas de SU-24 e SU-25 não estão melhores e quanto à existência de 300 bombardeiros estratégicos... menos, Immortal, menos... :wink:

É uma impossibildade estratégica um confronto entre a Russia e a França "sozinhas", nem sequer vale a pena estarmos aqui a conversarmos sobre isso, e se essa possibilidade existisse, nem as forças armadas Russas estariam no estado miserável que estão, nem as forças armadas Francesas teriam o tamanho que têm.

Abraços :wink:


Sintra, olha meu post inicial sobre a força aérea russa, coloquei que dispõe de 180 bombardeiros estratégicos (TU-95, TU-22, TU-26 e TU-160) e não 300 8-]


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#85 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 16, 2008 12:17 am

Carlos Mathias escreveu:Mas também tem gente que acredita na velha e boa força aérea da URSS. Com foice e martelinho.
De qualquer maneira, são "apenas" 200 SU-27S, masi uns "poucos" 200 MIG-29 e mais un bombardeiros estratégicos Tu-95, TU-22M3 e TU-160.

Merreca mesmo, coisa de se orgulhar dos nossos 12 Matusão com dez S-530D.


BRASIL! SIL! SIL! :lol:


Fantástico 8-]

[009] [009] [009] [009]




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#86 Mensagem por Immortal Horgh » Qua Jan 16, 2008 12:19 am

Adriano escreveu:
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O problema, é que ao contrário dos Russos, a AdLA possui estoques estratégicos



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Depois dos canhões de 20mm mais poderosos que um de 76mm, aparece essa. Eu morro e não leio tudo. :lol: :lol: :lol: :lol:

Bronha, acho eles servirão só de bucha mesmo. O Brasil não tem o perfil de comprador de armas russas não. Mas é só uma opinião, viu?

Acho que vamos de EUA no FX mesmo.


Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade! :twisted: :twisted: A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas. :wink:

[ ]´s


Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo

por Financial Web

29/11/2007

Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%


Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.

Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.

A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.

Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.

Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795

Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.


Midnhigt,

Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.

Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.

Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.

Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...

O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.

Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.

Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.

[ ]´s


Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.

Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.

Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....

Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.

A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença. :wink:


Amigo,

URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu. :twisted: :twisted:

Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.

Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível. :roll: :roll: Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.

[] ´s


PRick,

1) Quantos Rafale estão operacionais na França???

2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???

3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.

4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.

Os russos tem uns poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem uns poucos aviões modernos de verdade.

E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos. :wink:


Vamos as respostas:

1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;

2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;

3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;

4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?

Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor. 8-]

[ ]´s


A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.


[ ]s


O que eu mais gostei foi essa...

...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...

Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células? :roll: :roll: :roll:


32, e estão contratualizados 48.

Abraços :wink:


Obrigado.

hehehe... e depois reclamam da modernização dos F-5s e AMX...

hehehe... e ainda tem gente que acredita na VELHA e BOA força aérea russa... :twisted: :twisted: :twisted:

[]s :wink:


Pois é... mas no futuro ressurgirão bem fortes. Até agora o $ tem sido gasto com a modernização dos regimentos de mísseis balísticos. Dinheiro muito bem empregado, aliás... 8-]

[ ]´s

Adriano


Quando isso acontecer o Japão já terá 6 NAes, F-35, FA-22, F-2, F-15, etc, etc, etc... :twisted: :twisted: :twisted:


:D

Será que podemos transferir esse comentário para Brasil vs Venezuela.

Quando o Brasil adquirir os seus 24 ou 36 FX-2 (2015?), quantos SU-30, SU-35-1, Berievs, etc, o Chávez já terá?

Defesa é f%d@.... vai correr atrás do tempo perdido.... :(

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A Venezuela não vai ter nem um SU-35-1: o governo Chavez não dura, com a atual crise inflacionária e de abastecimento, até o avião estar disponível para exportação 8-]


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#87 Mensagem por Túlio » Qua Jan 16, 2008 7:45 am

Alitson escreveu:
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Já a CHINA... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Luís Henrique
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#88 Mensagem por Luís Henrique » Qua Jan 16, 2008 8:57 am

Carlos Mathias escreveu:Creio que uma nova versão do R-37.


É. Ja li que o KS-171 e o R-37M competem entre si para ser o novo míssil padrão russo, designado de R-100.

Parece que os russos ja testaram o R-37M e este demonstrou alcance efetivo de 240 km.

No texto que li (não lembro onde foi) dizia que este poderia estar a frente por ja ter sido testado ou coisa assim.

Talvez os russos fiquem com esse missil padrão e com o KS-171 de 400 km de alcance como AEW&C killer. :twisted:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Luís Henrique
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#89 Mensagem por Luís Henrique » Qua Jan 16, 2008 9:07 am

Alitson escreveu:
Adriano escreveu:
Alitson escreveu:
Sintra escreveu:
Alitson escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
Luís Henrique escreveu:
PRick escreveu:
midnight escreveu:
PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu:
O problema, é que ao contrário dos Russos, a AdLA possui estoques estratégicos



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Depois dos canhões de 20mm mais poderosos que um de 76mm, aparece essa. Eu morro e não leio tudo. :lol: :lol: :lol: :lol:

Bronha, acho eles servirão só de bucha mesmo. O Brasil não tem o perfil de comprador de armas russas não. Mas é só uma opinião, viu?

Acho que vamos de EUA no FX mesmo.


Se você acha que os russo tem muitos R-77 estocados, duvido, porque não adianta mísseis velhos, obsoletos e fora da validade! :twisted: :twisted: A Rússia não é a Ex-URSS, os estoques antigos de armas convecionais já eram, viraram sucatas. :wink:

[ ]´s


Desculpe PRick mas está enganado, porque ao dizer que a Rússia não tem estoques, está dizendo por suas palavras, está indo pelo "achismo" e não por aí.
Ainda hoje li isso:FMI projeta: Rússia, Índia e China comandarão o mundo

por Financial Web

29/11/2007

Nesse cenário, novo BRIC se desenvolve a 8,1% enquanto Brasil cresce a 4,2%


Alguns dados confirmam o temor de muitos analistas nas últimas semanas. A crise levará consigo alguns países para baixo. Outros, no entanto, serão beneficiados. É o caso da Rússia, Índia e China, que segundo o recente relatório "World Economic Outlook - globalization and inequality", divulgado nesta última terça-feira (27/11) pelo FMI (Fundo Monetário Internacional), comandarão o desenvolvimento mundial a partir deste ano.

Entre as previsões, que comprovam a visão otimista do FMI, está o índice de crescimento previsto para a participação conjunta desses três países no crescimento mundial: 5,2% em 2007. O Brasil, porém, crescerá 4,2%. Os três países em desenvolvimento devem atingir 8,1%. Só para efeito de comparação: a economia mundial crescerá 5,2%. Para 2008, os percentuais continuam na mesma linha: Brasil 4%, o novo BRIC 7,4% e a economia mundial 4,8%.

A economia americana atualmente corresponde a 7,3% e, em 2006, chegou a 10,7% do mundo. Contudo, para o desenvolvimento econômico norte-americano, os prognósticos não são tão bons: crescerá 2% em 2007 e 2008, mas não deve prejudicar o andamento mundial.

Para o FMI, o novo BRIC sustentará o crescimento mundial graças à habilidade que os países tiveram de não se afetar pela crise mundial e pela desvalorização do dólar nas suas balanças comerciais, principalmente nas exportações. O órgão prevê ainda que Japão e Europa também devem reduzir a sua curva de crescimento, ainda neste ano.

Fonte:
http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43795

Ninguém pode afirmar sobre o estoques russos, porque ninguém sabe exceto o Kremlin, então o mínimo que você pode fazer é não dizer algo que não tenha certeza.


Midnhigt,

Compare os números da FA´s da URSS em meados de 1985, e compare com os números de hoje. Veja quanto subs, caças, MBT´s estavam operacionais. Agora, pegue algumas fotos da década de 1990, nas principais bases navais da Rússia. E dê uma boa olhada.

Depois veja o PIB da URSS e o da Rússia atual. O da URSS era o segundo do mundo, o da Rússia atual, menor que o nosso. Isto sem falar das Ex-Repúblicas que separaram da Rússia.

Só de cabeça me lembro que a Marinha Soviética tinha 05 NAe´s e 01 em construção, com planejamento de 02, e logo chegariam ao mesmo número da US NAVY.

Nem vou falar 06 Typhoon, com outros sendo construídos, etc...

O cemitérios de centenas de Mig-21, 25, 30, Su´s e outros espalhados pela Rússia. Mesmo os Mig-29 e Su-27 tiveram grande redução.

Me lembro que o antigo Pacto de Varsóvia podia alinha mais de 60.000 MBT´s, hoje os Russo devem possuir uma fração decimal deste número.

Os Russos melhoraram, sem dúvida, as custas do petróleo e de terem chegado quase no fundo do poço, se lembra do ano de 1998? Olha, calculo que os estoques de armas da URSS, tenham sido a maior mistura de desperdício e mercado negro da história militar.

[ ]´s


Amigo, vc quer comparar França e Russia ou URSS e Russia.

Óbvio que a Rússia tem poder bélico inferior ao que tinha no tempo da URSS. Mas te digo uma coisa.

Se estourar uma guerra Rússia vs França e não houver apoios e intervenções por parte nenhuma. Eu apostaria na Rússia e ganharia e vc choraria ao ver os lindinhos (M2) e lindões (Rafale) cairem....

Ja li que a Rússia tem cerca de 25 mil MBT´s + 25 mil blindados mais leves.

A Alemanha que é a maior força blindada da europa deve ter um número de MBT´s inferior a 3 mil. Claro que grande parte destes 25 mil MBT´s são velhos e obsoletos. Mas na hora da guerra uma modernização sai mais barata e mais rápida que uma construção do zero. E os números fazem diferença. :wink:


Amigo,

URSS não pode ser mais comparada, ela não existe mais, é passado, estou comparando o presente, por motivos óbvios, quem vive de passado é museu. :twisted: :twisted:

Não vejo como a França entraria em Guerra com a Rússia, não fazem fronteira, e se a Rússia tentasse chegar lá, seria a OTAN contra a Rússia.

Ainda se fosse uma hipótese, você acha que os SU-27 e Mig-29 sem modernização venceriam Rafale e M-2000-5, tudo bem, sonhar é possível. :roll: :roll: Porque a Força Aérea Russa está reduzida a isto, alguns poucos SU-27 e Mig-29 modernizados, o resto tem eletrônica anterior a 1990.

[] ´s


PRick,

1) Quantos Rafale estão operacionais na França???

2) Destes Rafales operacionais, quantos conseguem atacar um alvo com precisão sem utilizar um M2000 de bengala???

3) Sobre M2000-5, que eu saiba a França tem apenas 37 unidades.

4) O grosso da força francesa é composto por M2000C, D, H. Tudo velharia igual os MiG-29 e Su-27 russos.

Os russos tem uns poucos Su-27 e MiG-29 modernizados mas a França também tem uns poucos aviões modernos de verdade.

E sobre não fazer fronteira, te recordo que essa é uma limitação para a França porque os russos utilizam caças com grande autonomia, além dos bombardeiros estratégicos. :wink:


Vamos as respostas:

1- Devem ser 03 esquadrões, hoje armados com MICAS, a cada mês mais deles entram em operação, ainda existe os Rafale da Marinha;

2- Eles estão totalmente operacionais para combate ar-ar;

3- Tem mais 03 esquadrões de M-2000-5 com MICAS, vários esquadrões de M-2000C e de M-2000N e D;

4- Você sabe como anda o treinamento dos pilotos russos, quantos destes M-29 e Su-27 antigos estão, efetivamente, operacionais?

Bem, se você está considerando o uso de armas estratégicas, aí não vai ter vencedor. 8-]

[ ]´s


A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM, 460 Mig-29, que também estão sendo modernizados, 300 Mig-31, 700 SU-24/SU-25 e aproximadamente 180 bombardeiros estratégicos. Sinceramente você acha que a França teria condições de enfrentar a Rússia? Nem com duas garrafas de tequilas esvaziadas eu acharia isso.


[ ]s


O que eu mais gostei foi essa...

...A força aérea russa tem hoje cerca de 450 SU-27, sendo que boa parte já está sendo modernizada para o padrão SM...

Quantos? 24 até agora? 24 por ano? E eles pelo menos, já pagaram a modernização das 1as células? :roll: :roll: :roll:


32, e estão contratualizados 48.

Abraços :wink:


Obrigado.

hehehe... e depois reclamam da modernização dos F-5s e AMX...

hehehe... e ainda tem gente que acredita na VELHA e BOA força aérea russa... :twisted: :twisted: :twisted:

[]s :wink:


Pois é... mas no futuro ressurgirão bem fortes. Até agora o $ tem sido gasto com a modernização dos regimentos de mísseis balísticos. Dinheiro muito bem empregado, aliás... 8-]

[ ]´s

Adriano


Quando isso acontecer o Japão já terá 6 NAes, F-35, FA-22, F-2, F-15, etc, etc, etc... :twisted: :twisted: :twisted:


Se o Japão alterar a sua legislação. Isto pode acontecer.

Parece que eles querem isso e estão mexendo os pauzinhos.

Mas de qualquer forma eu vejo a Rússia no futuro com +100 Su-34 e + 500 Pak-Fa.

Impõe respeito a muita gente.

E olha que a intenção inicial da Rússia sempre foi de 600 Pak´s.




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Plinio Jr
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#90 Mensagem por Plinio Jr » Qua Jan 16, 2008 11:53 am

Não adianta comparar Brasil com Rússia (URSS), são realidades e contextos bem diferentes entre ambos....da mesma forma que as coisas para estas bandas beeemmm feias, para os Russos, não é o mundo de maravilhas que muitos acreditam ser... :idea:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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