Type 209 Ecuatorianos se modernizaran en ASMAR

Mensagem

pafuncio · #91 Mensagem por **pafuncio** » Seg Jan 14, 2008 8:48 pm

60.000.000,00 de dólares !!! Deve estar embutido no contrato a terceirização do corte do casco ... :roll:

Immortal Horgh · #92 Mensagem por **Immortal Horgh** » Seg Jan 14, 2008 9:05 pm

orestespf escreveu:
Sniper escreveu:
orestespf escreveu:
O CM foi muito claro, disse que a MB pretende ter 12 subs convencionais (fora os nucleares), incluído aí os 5 já existentes (209). Desta forma, acredito que a MB encaminhará (já deve ter feito isso) uma solicitação para mais 7 novos subs.

Em breve (breve mesmo, mais tardar fevereiro próximo) teremos o anúncio do escolhido, que não será novidade para os membros do DB. Porém ainda não sei a quantidade que será anunciada neste momento. Acredito que seja algo do tipo, "tantos" agora com opção para "mais tantos". Acredito também (acho natural) que o primeiro da série seja construído no país de origem e o restante aqui no Brasil.

Grande abraço,

Orestes

Pra quando isso Orestes? 15/20 anos? Pretender é uma coisa, agora ter dinheiro pra fazer é outra completamente diferente e nós sabemos que de pretenções e boas intenções as nossas FA's estão cheias.

Sinceramente é difícil de acreditar (não em você óbviamente, mas nos políticos) que vamos mais que duplicar o número de submarinos atuais, construir localmente 3 escoltas de 6000 toneladas, construir uma classe de submarinos nucleares e um Porta-aviões.

Olhando o histórico dos investimentos em defesa feitos no Brasil (até mesmo no período da ditadura militar) nunca houve uma disposição para gastos deste vulto.

Na primeira crise política/orçamentário esses supostos planos vão todos pelo ralo como está acontecendo agora com o encerramento da CPMF...

Um monumento a seriedade com que o investimento nas FA's é tratado no Brasil:

Abraços!

Amigos Sniper e Degan,

vou responder aos dois aqui mesmo, visto que tratam quase da mesma coisa, falta de verbas para realização dos projetos da MB.

Vou citar fatos que ajudam a compreender que a coisa desta vez vai adiante, poderemos debater depois os detalhes, apesar do meu pouco tempo atualmente (mas estou com as noites livres).

1) O MD, mais precisamente o Mangabeira e Jobim, entendem que a MB deve investir pesadamente em meios de dissuasão, mais especificamente em subs convencionais E nucleares. O que não falta é referências na mídia sobre as falas destes senhores no sentido apresentado acima.

2) O projeto do sub nuclear não é somente da MB como fora no passado, mas do Governo. Este já oficializou o fato e não abre mão deste investimento, que será em torno de 130 bi por ano durante 10 anos (aproximadamente). A coisa está sendo feita para ir adiante sem interferência de novos governos.

3) Não temos condições de termos apenas subs nucleares, isso é entendimento do Governo. Assim, já foi colocado claramente na mídia que estes serão complementados por modelos convencionais.

4) Os itens acima demonstram a "boa vontade" do Governo no que diz respeito aos projetos dos submarinos (convencional e nuclear). Boa vontade essa ausente nos últimos governo.

5) A questão orçamentária: aparentemente o fim da CPMF poderia gerar problemas, principalmente para as FFAA, pois houve um corte de cerca de 40 bi/ano. Porém, o que não se fala aqui no DB é que restaram no orçamento do ano passado (2007) 41 bilhões que não foram usados e que serão usados neste ano (2008). Isto demonstra que o Governo se preparou para a possibilidade do fim da CPMF, o que de fato aconteceu.

6) Assim, não existem problemas de falta de dinheiro para este ano, pois o que não foi usado no ano passado, será usado este ano. O problema que se fala diz respeito a como ficarão as coisas para 2009 em diante.

7) Nada do que estava previsto (orçamento) será cortado como se colocou na mídia, apenas o Governo está usando a sua derrota para imputar desgastes na oposição. A oposição cobra deste governo cortes em geral, e este está aproveitando o momento para fazer cortes sim, mas nas emendas de parlamentares (da oposição) e de governadores e prefeitos (também da oposição). Gostemos ou não, o jogo político é assim mesmo, muito sujo.

8) O que a mídia não pára de divulgar são informações de que haverá um novo imposto, semelhante a CPMF, mas dedicado à Saúde. Gostaria de lembra que a CPMF no seu início também foi apenas para a Saúde, depois... rsrsrs

9) Este novo imposto deve acontecer lá para junho ou pouco mais. Isto são palavras e análises de especialistas da área e não minhas.

10) Além do orçamento para as FFAA, haverá aumento para os militares. Coloquei notas no tópico "Notícias" que confirmam isso, mas lembrando que não será nos valores especulados pela imprensa. Até final de fevereiro as coisas estarão finalizadas.

11) Não se fala em cortes no orçamento das FFAA para o ano de 2008, mas pode acontecer, pois ainda não houve conversas sobre isso, apenas para o aumento dos militares. Acredito que haja no máximo um contigenciamento de verbas até a definição das coisas, a liberação total acontecerá até o final do ano (opinião minha, imaginando o pior cenário).

12) Após a derrota com o fim da CPMF, o Governo (Presidente e outros) já apresentaram declarações na imprensa afirmando que não haverá cortes ou congelamento no projeto do sub nuclear e nem nos caças FX pra FAB.

Possivelmente me esqueci de mais alguns fatos e declarações, mas o que postei (pra mim) é mais do que suficiente para concluir que o fim da CPMF não irá inviabilizar os principais projetos das FFAA (subs convencionais e nucleares, caças pra FAB, etc.). Tenho dúvidas a respeito dos hélis pra FAB (o tal edital já debatido aqui no DB), mas não tenho dúvida alguma sobre o sub convencional e os caças FX. O EB ficará num primeiro momento com "pouca coisa".

Mais especificamente sobre o sub convencional, só digo uma coisa, o mesmo já está definido e o anúncio não deverá demorar, algo para muito breve, acredito que antes do final de fevereiro.

E como pista, deixo mais uma: vejam a movimentação do Jobim e a "boa cara" que ele anda tendo após a reunião da última terça-feira com o ministro do planejamento.

Mais uma: vejam as declarações do MD e suas viagens para os próximas dias e, principalmente, para o próximo mês (fevereiro). Que saber ler... rsrs

Abraços aos amigos,

Orestes

Professor, são US$ 130 milhões por ano e não bilhões como escrevestes :lol:

Submarinos com poder de dissuassão, só se fossem SSBN, SSK e SSN são meios para negar o mar a uma frota inimiga.

[ ]s

Immortal Horgh · #93 Mensagem por **Immortal Horgh** » Seg Jan 14, 2008 9:08 pm

orestespf escreveu:
Carlos Mathias escreveu:E como vou saber prá onde vai o MinDef????? A pergunta é séria.

Olá Carlos,

esta é a grande sacada. rsrs (Também falo sério.) Alguns já sopraram aqui no DB, mas a imprensa também divulgou. Continue acompanhando, se eu falar abertamente... Não é difícil de imaginar, ele vai para para dois países.

Abraços,

Orestes

Só sei que o NJ vai comer muito hambúrguer e muito scargot 8-]

[ ]s

Degan · #94 Mensagem por **Degan** » Seg Jan 14, 2008 9:57 pm

alexandre lemos escreveu:60.000.000,00 de dólares !!! Deve estar embutido no contrato a terceirização do corte do casco ...

orestespf · #95 Mensagem por **orestespf** » Seg Jan 14, 2008 11:12 pm

Immortal Horgh escreveu:
orestespf escreveu:
Sniper escreveu:
orestespf escreveu:
O CM foi muito claro, disse que a MB pretende ter 12 subs convencionais (fora os nucleares), incluído aí os 5 já existentes (209). Desta forma, acredito que a MB encaminhará (já deve ter feito isso) uma solicitação para mais 7 novos subs.

Em breve (breve mesmo, mais tardar fevereiro próximo) teremos o anúncio do escolhido, que não será novidade para os membros do DB. Porém ainda não sei a quantidade que será anunciada neste momento. Acredito que seja algo do tipo, "tantos" agora com opção para "mais tantos". Acredito também (acho natural) que o primeiro da série seja construído no país de origem e o restante aqui no Brasil.

Grande abraço,

Orestes

Pra quando isso Orestes? 15/20 anos? Pretender é uma coisa, agora ter dinheiro pra fazer é outra completamente diferente e nós sabemos que de pretenções e boas intenções as nossas FA's estão cheias.

Sinceramente é difícil de acreditar (não em você óbviamente, mas nos políticos) que vamos mais que duplicar o número de submarinos atuais, construir localmente 3 escoltas de 6000 toneladas, construir uma classe de submarinos nucleares e um Porta-aviões.

Olhando o histórico dos investimentos em defesa feitos no Brasil (até mesmo no período da ditadura militar) nunca houve uma disposição para gastos deste vulto.

Na primeira crise política/orçamentário esses supostos planos vão todos pelo ralo como está acontecendo agora com o encerramento da CPMF...

Um monumento a seriedade com que o investimento nas FA's é tratado no Brasil:

Abraços!

Amigos Sniper e Degan,

vou responder aos dois aqui mesmo, visto que tratam quase da mesma coisa, falta de verbas para realização dos projetos da MB.

Vou citar fatos que ajudam a compreender que a coisa desta vez vai adiante, poderemos debater depois os detalhes, apesar do meu pouco tempo atualmente (mas estou com as noites livres).

1) O MD, mais precisamente o Mangabeira e Jobim, entendem que a MB deve investir pesadamente em meios de dissuasão, mais especificamente em subs convencionais E nucleares. O que não falta é referências na mídia sobre as falas destes senhores no sentido apresentado acima.

2) O projeto do sub nuclear não é somente da MB como fora no passado, mas do Governo. Este já oficializou o fato e não abre mão deste investimento, que será em torno de 130 bi por ano durante 10 anos (aproximadamente). A coisa está sendo feita para ir adiante sem interferência de novos governos.

3) Não temos condições de termos apenas subs nucleares, isso é entendimento do Governo. Assim, já foi colocado claramente na mídia que estes serão complementados por modelos convencionais.

4) Os itens acima demonstram a "boa vontade" do Governo no que diz respeito aos projetos dos submarinos (convencional e nuclear). Boa vontade essa ausente nos últimos governo.

5) A questão orçamentária: aparentemente o fim da CPMF poderia gerar problemas, principalmente para as FFAA, pois houve um corte de cerca de 40 bi/ano. Porém, o que não se fala aqui no DB é que restaram no orçamento do ano passado (2007) 41 bilhões que não foram usados e que serão usados neste ano (2008). Isto demonstra que o Governo se preparou para a possibilidade do fim da CPMF, o que de fato aconteceu.

6) Assim, não existem problemas de falta de dinheiro para este ano, pois o que não foi usado no ano passado, será usado este ano. O problema que se fala diz respeito a como ficarão as coisas para 2009 em diante.

7) Nada do que estava previsto (orçamento) será cortado como se colocou na mídia, apenas o Governo está usando a sua derrota para imputar desgastes na oposição. A oposição cobra deste governo cortes em geral, e este está aproveitando o momento para fazer cortes sim, mas nas emendas de parlamentares (da oposição) e de governadores e prefeitos (também da oposição). Gostemos ou não, o jogo político é assim mesmo, muito sujo.

8) O que a mídia não pára de divulgar são informações de que haverá um novo imposto, semelhante a CPMF, mas dedicado à Saúde. Gostaria de lembra que a CPMF no seu início também foi apenas para a Saúde, depois... rsrsrs

9) Este novo imposto deve acontecer lá para junho ou pouco mais. Isto são palavras e análises de especialistas da área e não minhas.

10) Além do orçamento para as FFAA, haverá aumento para os militares. Coloquei notas no tópico "Notícias" que confirmam isso, mas lembrando que não será nos valores especulados pela imprensa. Até final de fevereiro as coisas estarão finalizadas.

11) Não se fala em cortes no orçamento das FFAA para o ano de 2008, mas pode acontecer, pois ainda não houve conversas sobre isso, apenas para o aumento dos militares. Acredito que haja no máximo um contigenciamento de verbas até a definição das coisas, a liberação total acontecerá até o final do ano (opinião minha, imaginando o pior cenário).

12) Após a derrota com o fim da CPMF, o Governo (Presidente e outros) já apresentaram declarações na imprensa afirmando que não haverá cortes ou congelamento no projeto do sub nuclear e nem nos caças FX pra FAB.

Possivelmente me esqueci de mais alguns fatos e declarações, mas o que postei (pra mim) é mais do que suficiente para concluir que o fim da CPMF não irá inviabilizar os principais projetos das FFAA (subs convencionais e nucleares, caças pra FAB, etc.). Tenho dúvidas a respeito dos hélis pra FAB (o tal edital já debatido aqui no DB), mas não tenho dúvida alguma sobre o sub convencional e os caças FX. O EB ficará num primeiro momento com "pouca coisa".

Mais especificamente sobre o sub convencional, só digo uma coisa, o mesmo já está definido e o anúncio não deverá demorar, algo para muito breve, acredito que antes do final de fevereiro.

E como pista, deixo mais uma: vejam a movimentação do Jobim e a "boa cara" que ele anda tendo após a reunião da última terça-feira com o ministro do planejamento.

Mais uma: vejam as declarações do MD e suas viagens para os próximas dias e, principalmente, para o próximo mês (fevereiro). Que saber ler... rsrs

Abraços aos amigos,

Orestes

Professor, são US$ 130 milhões por ano e não bilhões como escrevestes
Submarinos com poder de dissuassão, só se fossem SSBN, SSK e SSN são meios para negar o mar a uma frota inimiga.

[ ]s

Verdade, Irmmotal, acho que me empolguei.

Obrigado pela correção, na verdade é mesmo cerca de 130 milhões e não bilhões.

Quanto aos subs... rsrsrs Não disse o que penso, mas o que "alguns" lá de cima afirmam (uma confusão danada). rsrs

Obrigado mais uma vez. Abração,

Orestes

Marino · #96 Mensagem por **Marino** » Ter Jan 15, 2008 9:43 am

orestespf escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
orestespf escreveu:
Sniper escreveu:
orestespf escreveu:
O CM foi muito claro, disse que a MB pretende ter 12 subs convencionais (fora os nucleares), incluído aí os 5 já existentes (209). Desta forma, acredito que a MB encaminhará (já deve ter feito isso) uma solicitação para mais 7 novos subs.

Em breve (breve mesmo, mais tardar fevereiro próximo) teremos o anúncio do escolhido, que não será novidade para os membros do DB. Porém ainda não sei a quantidade que será anunciada neste momento. Acredito que seja algo do tipo, "tantos" agora com opção para "mais tantos". Acredito também (acho natural) que o primeiro da série seja construído no país de origem e o restante aqui no Brasil.

Grande abraço,

Orestes

Pra quando isso Orestes? 15/20 anos? Pretender é uma coisa, agora ter dinheiro pra fazer é outra completamente diferente e nós sabemos que de pretenções e boas intenções as nossas FA's estão cheias.

Sinceramente é difícil de acreditar (não em você óbviamente, mas nos políticos) que vamos mais que duplicar o número de submarinos atuais, construir localmente 3 escoltas de 6000 toneladas, construir uma classe de submarinos nucleares e um Porta-aviões.

Olhando o histórico dos investimentos em defesa feitos no Brasil (até mesmo no período da ditadura militar) nunca houve uma disposição para gastos deste vulto.

Na primeira crise política/orçamentário esses supostos planos vão todos pelo ralo como está acontecendo agora com o encerramento da CPMF...

Um monumento a seriedade com que o investimento nas FA's é tratado no Brasil:

Abraços!

Amigos Sniper e Degan,

vou responder aos dois aqui mesmo, visto que tratam quase da mesma coisa, falta de verbas para realização dos projetos da MB.

Vou citar fatos que ajudam a compreender que a coisa desta vez vai adiante, poderemos debater depois os detalhes, apesar do meu pouco tempo atualmente (mas estou com as noites livres).

1) O MD, mais precisamente o Mangabeira e Jobim, entendem que a MB deve investir pesadamente em meios de dissuasão, mais especificamente em subs convencionais E nucleares. O que não falta é referências na mídia sobre as falas destes senhores no sentido apresentado acima.

2) O projeto do sub nuclear não é somente da MB como fora no passado, mas do Governo. Este já oficializou o fato e não abre mão deste investimento, que será em torno de 130 bi por ano durante 10 anos (aproximadamente). A coisa está sendo feita para ir adiante sem interferência de novos governos.

3) Não temos condições de termos apenas subs nucleares, isso é entendimento do Governo. Assim, já foi colocado claramente na mídia que estes serão complementados por modelos convencionais.

4) Os itens acima demonstram a "boa vontade" do Governo no que diz respeito aos projetos dos submarinos (convencional e nuclear). Boa vontade essa ausente nos últimos governo.

5) A questão orçamentária: aparentemente o fim da CPMF poderia gerar problemas, principalmente para as FFAA, pois houve um corte de cerca de 40 bi/ano. Porém, o que não se fala aqui no DB é que restaram no orçamento do ano passado (2007) 41 bilhões que não foram usados e que serão usados neste ano (2008). Isto demonstra que o Governo se preparou para a possibilidade do fim da CPMF, o que de fato aconteceu.

6) Assim, não existem problemas de falta de dinheiro para este ano, pois o que não foi usado no ano passado, será usado este ano. O problema que se fala diz respeito a como ficarão as coisas para 2009 em diante.

7) Nada do que estava previsto (orçamento) será cortado como se colocou na mídia, apenas o Governo está usando a sua derrota para imputar desgastes na oposição. A oposição cobra deste governo cortes em geral, e este está aproveitando o momento para fazer cortes sim, mas nas emendas de parlamentares (da oposição) e de governadores e prefeitos (também da oposição). Gostemos ou não, o jogo político é assim mesmo, muito sujo.

8) O que a mídia não pára de divulgar são informações de que haverá um novo imposto, semelhante a CPMF, mas dedicado à Saúde. Gostaria de lembra que a CPMF no seu início também foi apenas para a Saúde, depois... rsrsrs

9) Este novo imposto deve acontecer lá para junho ou pouco mais. Isto são palavras e análises de especialistas da área e não minhas.

10) Além do orçamento para as FFAA, haverá aumento para os militares. Coloquei notas no tópico "Notícias" que confirmam isso, mas lembrando que não será nos valores especulados pela imprensa. Até final de fevereiro as coisas estarão finalizadas.

11) Não se fala em cortes no orçamento das FFAA para o ano de 2008, mas pode acontecer, pois ainda não houve conversas sobre isso, apenas para o aumento dos militares. Acredito que haja no máximo um contigenciamento de verbas até a definição das coisas, a liberação total acontecerá até o final do ano (opinião minha, imaginando o pior cenário).

12) Após a derrota com o fim da CPMF, o Governo (Presidente e outros) já apresentaram declarações na imprensa afirmando que não haverá cortes ou congelamento no projeto do sub nuclear e nem nos caças FX pra FAB.

Possivelmente me esqueci de mais alguns fatos e declarações, mas o que postei (pra mim) é mais do que suficiente para concluir que o fim da CPMF não irá inviabilizar os principais projetos das FFAA (subs convencionais e nucleares, caças pra FAB, etc.). Tenho dúvidas a respeito dos hélis pra FAB (o tal edital já debatido aqui no DB), mas não tenho dúvida alguma sobre o sub convencional e os caças FX. O EB ficará num primeiro momento com "pouca coisa".

Mais especificamente sobre o sub convencional, só digo uma coisa, o mesmo já está definido e o anúncio não deverá demorar, algo para muito breve, acredito que antes do final de fevereiro.

E como pista, deixo mais uma: vejam a movimentação do Jobim e a "boa cara" que ele anda tendo após a reunião da última terça-feira com o ministro do planejamento.

Mais uma: vejam as declarações do MD e suas viagens para os próximas dias e, principalmente, para o próximo mês (fevereiro). Que saber ler... rsrs

Abraços aos amigos,

Orestes

Professor, são US$ 130 milhões por ano e não bilhões como escrevestes
Submarinos com poder de dissuassão, só se fossem SSBN, SSK e SSN são meios para negar o mar a uma frota inimiga.

[ ]s

Verdade, Irmmotal, acho que me empolguei. Obrigado pela correção, na verdade é mesmo cerca de 130 milhões e não bilhões.

Quanto aos subs... rsrsrs Não disse o que penso, mas o que "alguns" lá de cima afirmam (uma confusão danada). rsrs

Obrigado mais uma vez. Abração,

Orestes

Do ESP:
Verba de programa nuclear não terá corte, avisa Jobim

Ministro diz que estão garantidos R$ 130 milhões para projeto neste ano

Roberto Godoy

Os R$ 130 milhões destinados ao programa nuclear brasileiro em 2008 estão garantidos. O empreendimento, considerado estratégico pelo governo, que o associa ao plano de expansão da malha de usinas elétricas, não vai perder recursos em conseqüência do impacto do fim da CPMF. Segundo o ministro da Defesa, Nelson Jobim, há cinco dias o presidente Lula “reafirmou a garantia de manutenção dos meios para o bom andamento do programa nuclear”.

O processo envolve o prosseguimento da investigação tecnológica do Centro Aramar, que a Marinha mantém em Iperó, a 130 quilômetros de São Paulo, onde são construídas as ultracentrífugas, máquinas de alta sofisticação destinadas a enriquecer o urânio que serve de combustível para reatores geradores de energia. Na quinta-feira, Jobim e o comandante da Marinha, almirante Júlio Soares de Moura Neto, farão uma apresentação sobre o estágio do projeto para o presidente.

Lula saberá que os cientistas têm prontas duas novas gerações de ultracentrífugas, ao menos 40% mais eficientes que as em uso pelas Indústrias Nucleares do Brasil (INB). Uma terceira série, em testes de validação, deve estar disponível em 2011 - será 40% mais eficaz que a versão prevista para entrar em uso no segundo semestre. Projeto e construção são nacionais.

O centro cuida também dos planos de criação dos sistemas compactos de propulsão nuclear para um submarino de ataque. Embora tenha sido descartado como prioridade da Marinha em fevereiro de 2006, acabou sendo resgatado em 2007. É objetivo de longo prazo. O tempo previsto para que os técnicos da força naval projetem e construam uma unidade é de 11 anos. Antes disso, será necessário testar e completar um reator PWR (de água pressurizada) de 48 MW. A rigor, o equipamento está pronto.

Em Aramar, as grandes peças de precisão que compõem o conjunto estão armazenadas em ambiente de gás liquefeito para impedir a deterioração. Aguardam a conclusão das obras do Laboratório de Geração Nucleoelétrica, o LabGene. Os prédios estão limitados às fundações. A retomada este ano permitiria a entrada em operação por volta de 2011. Só o reator, desmontado, vale US$ 130 milhões. Expandido, servirá à produção de eletricidade a partir de usinas regionais.

O governo pretende construir oito centrais - duas no Sudeste. O Centro Tecnológico da Marinha (CTMSP) precisa de R$ 1,040 bilhão para completar as etapas estratégicas do empreendimento: ciclo do combustível, geração de energia, propulsão e infra-estrutura. O almirante Carlos Bezerril, diretor do CTMSP, estima que o processo exigirá sete anos. Quase todo o investimento no programa nuclear tem sido feito pelo Comando da Marinha, com verba própria - cada vez menores. As aplicações, desde 1979, somam US$ 1,117 bilhão e só US$ 216 milhões chegaram de outras fontes governamentais.

GÁS DE URÂNIO

Outro segredo de Aramar é a construção, até 2010, de uma usina própria, de escala semi-industrial, para produzir até 40 toneladas por ano de gás de urânio, a última etapa do complexo ciclo do combustível nuclear que o País ainda não domina. A fábrica está parcialmente construída em Iperó.

O volume de produção atenderá às necessidades do Comando da Marinha. A força utiliza o hexafluoreto de urânio para ensaios científicos e enriquecimento do mineral. Será necessário investir cerca de R$ 40 milhões na conclusão da montagem de sistemas e processos. A Financiadora de Projetos e Pesquisas (Finep) deu R$ 23,60 milhões para o projeto, aplicados entre 2007 e 2009.

PRick · #97 Mensagem por **PRick** » Ter Jan 15, 2008 11:39 am

Degan,

Sobre a capacidade do ASMAR, estava dando uma voltinha no Fórum do SOARBTS, e li este post, poderia dar mais detalhes do que ocorreu?

[]´s

OK, de acuerdo, pero...

¿Recuerdan las notas de prensa que hablaron de errores de Asmar en las soldaduras hechas al 'Hyatt' durante un refit y que lo habrían dejado inservible por el año 97? Y ¿Que incluso Arancibia habría dicho que "era peligroso de operar" por lo que se decidió su baja el 99, arrastrando con ello al 'O'Brien'?

Nunca se supo mucho de aquello, ya que la Armada ha guardado absoluto silencio al respecto( Ni siquiera desmintió la especie).

'Errare humanum est' dijo el caballo.

Marino · #98 Mensagem por **Marino** » Ter Jan 15, 2008 12:02 pm

PRick escreveu:Degan,

Sobre a capacidade do ASMAR, estava dando uma voltinha no Fórum do SOARBTS, e li este post, poderia dar mais detalhes do que ocorreu?

[]´s

OK, de acuerdo, pero...

¿Recuerdan las notas de prensa que hablaron de errores de Asmar en las soldaduras hechas al 'Hyatt' durante un refit y que lo habrían dejado inservible por el año 97? Y ¿Que incluso Arancibia habría dicho que "era peligroso de operar" por lo que se decidió su baja el 99, arrastrando con ello al 'O'Brien'?

Nunca se supo mucho de aquello, ya que la Armada ha guardado absoluto silencio al respecto( Ni siquiera desmintió la especie).

'Errare humanum est' dijo el caballo.

Prick, vc não tem Deus no coração.

Sniper · #99 Mensagem por **Sniper** » Ter Jan 15, 2008 12:27 pm

Marino escreveu:
PRick escreveu:Degan,

Sobre a capacidade do ASMAR, estava dando uma voltinha no Fórum do SOARBTS, e li este post, poderia dar mais detalhes do que ocorreu?

[]´s

OK, de acuerdo, pero...

¿Recuerdan las notas de prensa que hablaron de errores de Asmar en las soldaduras hechas al 'Hyatt' durante un refit y que lo habrían dejado inservible por el año 97? Y ¿Que incluso Arancibia habría dicho que "era peligroso de operar" por lo que se decidió su baja el 99, arrastrando con ello al 'O'Brien'?

Nunca se supo mucho de aquello, ya que la Armada ha guardado absoluto silencio al respecto( Ni siquiera desmintió la especie).

'Errare humanum est' dijo el caballo.

Prick, vc não tem Deus no coração.

Não MESMO! :twisted:

Corsário01 · #100 Mensagem por **Corsário01** » Ter Jan 15, 2008 12:31 pm

Senhores, e agora?

Como poderá o Degan sair dessa?
Essa estória de não ter fotos está mais do que explicada para mim. Não tem pq não sabem fazer.

PS: Os Oberon chilenos fizeram PMG sim, no ASMAR, porém, os Oberon não precisam de corte de casco para trocar baterias, MCPs e MCAs, logo, tudo bem que fizeram por lá, mas os 209 não tem como, há não ser que seja feito um reparo a meia bomba.

Resumindo, por mais que respeite os meus amigos chilenos, depois do que foi lido acima, para mim está tudo muito claro.
Que agora junto dos alemães da Thyssen, eles consigam fazer o serviço completo.
Nós já sabemos :wink:

Os australianos tb passaram por isso. Cortaram errado e perderam um sub.
Muito triste quando não se tem capacidade. Mas ela se aduire com o tempo e pagando por isso.

Os equatorianos estão com um cheiro de cobaias danado :twisted:

Agora vamos esperar a desqualificação do forista do Saobarts, afinal essa é a tatica de quem não tem como provar o contrário.

Degan · #101 Mensagem por **Degan** » Ter Jan 15, 2008 6:40 pm

Sobre a capacidade do ASMAR, estava dando uma voltinha no Fórum do SOARBTS, e li este post, poderia dar mais detalhes do que ocorreu?

Andas buscando noticias viejas para desviar el tema... :wink:

Bien….esa noticia fue una especulación de prensa del periódico de Internet “El Mostrdor”, publicada en JUNIO de 2006.
Habla de un “secreto de la armada", donde se “cometió un grave error” durante el upgrade del Hyatt en…1997…al no soldar bien la apertura de su casco, teniéndose que dar de baja en 1999.
También dice que por eso se compraron los Scorpene, y que los sonares de los Oberon se pusieron en los U-209.

Bueno, esa especulación de prensa tenía barios problemas:
a) El upgrade de los Oberon fue en 1993…no en 1997, y se hizo a los dos.
b) El Plan Apolo para sustituir a los Oberon terminó en 1997, con la selección de los Scorpene, en un concurso público que duró varios años.
c) El Hyatt se da de baja el año 2000, seguido luego el O´Brien, 7 años después de su upgrade y con 30 años de servicio.
d) Ninguna otra fuente, oficial o periodística, habló del “grave error”.
e) Otra prensa informó que los motivos de la baja fueron los altos precios de operación (logística de soporte obsoleta) que afectó su seguridad de operación, y la necesidad de ahorrar para las nuevas inversiones (proyecto TRIDENTE….):

"se iniciaron los trámites administrativos para dar de baja el submarino "Hyatt", como resultado de un programa de ahorro implementado por la institución, pues la mantención de la antigua flota resulta "demasiado onerosa" y los dineros destinados a ese fin podrían ocuparse en nuevos proyectos.

"Tenemos dos opciones: seguir gastando en esa flota antigua o sencillamente disminuir el inventario y dedicarse a invertir los recursos que están llegando en el diseño, desarrollo y potenciación de nuevos elementos", dijo Arancibia, quien indicó que la Armada tiene dos proyectos en carpeta: la construcción de dos submarinos (en pleno desarrollo, en España y Francia) y la construcción de fragatas en Asmar Talcahuano, llamado "Proyecto Tridente" ".
http://www.cronica.cl/archivo/abril2000 ... /ind1.php3

Prick, vc não tem Deus no coração.

¿Por qué Marino?...no empezarás otra ves con tus Topic tipo: “Scorpene con serios problemas”…
Ahora podría ser algo como....“El horrible error oculto de ASMAR”… :lol:

Pídele ayuda a Peludo.

Como poderá o Degan sair dessa?
Essa estória de não ter fotos está mais do que explicada para mim. Não tem pq não sabem fazer.

Te demoraste mucho Padilha….. :wink:

Si, los Ecuatorianos son unos tontos…
Por el momento contéstame cómo puede estar adelantado el trabajo en la Barroso…
A veces eres muy gracioso. :lol:

PS: Os Oberon chilenos fizeram PMG sim, no ASMAR, porém, os Oberon não precisam de corte de casco para trocar baterias, MCPs e MCAs, logo, tudo bem que fizeram por lá, mas os 209 não tem como, há não ser que seja feito um reparo a meia bomba.

Entonces, contéstale a los que inventan cuentos de terror… :wink:

Os australianos tb passaram por isso. Cortaram errado e perderam um sub.
Muito triste quando não se tem capacidade. Mas ela se aduire com o tempo e pagando por isso.

Si, realmente triste “perder” el submarino 7 años después… :lol:

Y mejor no hablemos de capacidades, ya que tú sabes bastante poco de las capacidades de Chile.

Os equatorianos estão com um cheiro de cobaias danado

…..

Si “al cavo, ni querían”…

Agora vamos esperar a desqualificação do forista do Saobarts, afinal essa é a tatica de quem não tem como provar o contrário.

Probar lo contrario de una especulación de un periódico de Internet…. :shock:

Y tú entregando directrices de comportamiento… :lol:

Esto te muestra en lo que realmente eres…un tipo parcial y poco serio.

Marino · #102 Mensagem por **Marino** » Ter Jan 15, 2008 6:58 pm

¿Por qué Marino?...no empezarás otra ves con tus Topic tipo: “Scorpene con serios problemas”…
Ahora podría ser algo como....“El horrible error oculto de ASMAR”…
Pídele ayuda a Peludo.

Vou convidar o Peludo para postear por aqui.
Brincadeirinha. 8-]

Mas acho que podemos chegar a uma conclusão: as declarações dos Comandantes-em-Chefe das FFAA chilenas não são confiáveis. [037]

Ou melhor: fazem sempre desinformação. [038]

Primeiro o Comandante a FACh: [045]

Agora o Comandante da ACh, segundo o forista de saorbats (chileno?): [101]

Em que acreditar?
Fique calmo Degan: creio que ASMAR fará um bom trabalho com os equatorianos, sem cortar o casco, mas um bom trabalho. :lol:

FABIO · #103 Mensagem por **FABIO** » Ter Jan 15, 2008 7:02 pm

esse forum e um grande barato por isso que sou viciado nele.

Corsário01 · #104 Mensagem por **Corsário01** » Ter Jan 15, 2008 7:33 pm

Eu? pouco sério?:roll:
Vc me faz rir! :mrgreen:

Mostre as fotos com uns equatorianos daqui a 3 anos ou mais e eu mudo a minha opinião.
Xiii! Ia esquecendo, mostra a foto do casco cortado tb, tá? :twisted:

Alias, se ASMAR receber, pois os equatorianos resolveram "gastar" o que não tem.

Tem cheiro de:

Vc finge que conserta meu sub e eu finjo que te pago! [000]

Degan · #105 Mensagem por **Degan** » Ter Jan 15, 2008 8:15 pm

Mas acho que podemos chegar a uma conclusão: as declarações dos Comandantes-em-Chefe das FFAA chilenas não são confiáveis.

¿Y qué tiene que ver el comandante en jefe de la armada con este invento de prensa?...
Mejor explica como el comandante a cargo del astillero carioca...dice cosas que no son...

Ou melhor: fazem sempre desinformação.

Cómo llamas tú a lo que se hace en Brasil, cundo se afirma términos de barcos que no se terminan, proyectos de misiles que no se terminan, bajas de presupuesto que no afectan a nadie, NAe que aún no presta, modernizaciones de submarinos a medias....etc...

Agora o Comandante da ACh, segundo o forista de saorbats (chileno?):

Comenzamos con los inventos....???.
El Comandante en jefe de la armada, si dijo que era peligroso de operar, fruto de ser SdA viejos y con logística obsoleta, por lo que mantenerlos y seguir operándolos adecuadamente (al 100%) iba en contra de los ahorros para TRIDENTE....
JAMAS dijo nada respecto a problemas estructurales o de cualquier tipo de problemas fruto del upgrade...
Si quieres debatir seriamente (puedes no...??) al menos busca fuentes serias....sino, puedo conseguirme muchos datos interesantes de la prensa brasileña.

Em que acreditar?
Fique calmo Degan: creio que ASMAR fará um bom trabalho com os equatorianos, sem cortar o casco, mas um bom trabalho.

Yo estoy muy calmado, cómo no estarlo ?, tengo la marina nacional más moderna de Sudamérica, las cosa funcionan, los proyectos se terminan y los extranjeros nos creen, por eso dejan sus trabajos acá...

Eu? pouco sério?

Si, y además eres un chiste cibernético de tiempo completo...

Mostre as fotos com uns equatorianos daqui a 3 anos ou mais e eu mudo a minha opinião.
Xiii! Ia esquecendo, mostra a foto do casco cortado tb, tá?

No tengo necesidad de mostrar nada...los ecuatorianos nos eligieron a nosotros, punto...aunque te duela.
Aquí se hacen las cosas, no inventamos contratos cerrados que después se los llevan otros, mostrando la seriedad del caso.

Alias, se ASMAR receber, pois os equatorianos resolveram "gastar" o que não tem.

Claro, 120 millones de US$, para ASMAR... :wink:

Vc finge que conserta meu sub e eu finjo que te pago!

Buen chiste, lástima que ahora está claro quién puede y quién está solo para las fotos.... :lol:

Termina tu chistes:

a) Cuando estará terminado de una vez el Barroso
b) Cuando estará operativo el NAe
c) Cuando tendrá un ala aérea operacional
d) Cuando se modernizarán los A-4
e) Cundo se construirán las fragatas de 6.000 toneladas
f) Cuando se hará de verdad el FX-2
g) Etc...

Saludos estimados compadres... :lol: