compras de oportunidade para MB ?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

#16 Mensagem por alex » Qui Dez 27, 2007 4:13 pm

A saida é a construção imediata aqui no Brasil, só há esta saída.
Há navios lá fora mas bem velhos e usados ou muito caros que não cabem em nosso orçamento.
Agora na fase atual eu trocaria 03 navios de 6.000 toneladas por 04 fragatas de 4000 a 4500 toneladas. Tõ achando muito para o nosso atual caminhãozinho.
Podem me xingar de complexo de vira-lata.... eu aguento....




Avatar do usuário
Morcego
Sênior
Sênior
Mensagens: 9018
Registrado em: Sáb Mai 01, 2004 12:27 pm
Localização: Santos/SP
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 9 vezes
Contato:

#17 Mensagem por Morcego » Qui Dez 27, 2007 4:33 pm

Concordo, não vejo problemas em construirmos os cascos e demais sistemas que dominamos, importando de fora os que não dominamos.




Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

#18 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Dez 27, 2007 4:44 pm

talharim escreveu:The current planned decommissioning dates for the Swiftsure class submarines and Type 22 Batch 3 frigates are as follows.

HMS Year
Swiftsure class submarines:
Spartan 2006
Sovereign 2006
Superb 2008
Sceptre 2010
Type 22 Batch 3 frigates:
Cornwall 2015
Cumberland 2017
Campbeltown 2017
Chatham 2018


--------------------------------------------------------------

A MB precisa urgentemente de umas 4 escoltas pelo menos para repor a classe Pará.

Eu só vejo para curto prazo a classe OHP.


Então os planos foram alterados, tinha visto uma reportagem no começo do mês que a Royal Navy iria desativar os navios a partir do ano que vem.



[ ]s




dbotura
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 143
Registrado em: Dom Mai 22, 2005 4:13 pm
Localização: Mirassol-SP

#19 Mensagem por dbotura » Qui Dez 27, 2007 5:55 pm

Imaginem se fabricassemos pelo menos umas 6 Barroso,,,,,,,e equipassemos elas da melhor maneira possível ja não quebraria um galho...........??????? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Avatar do usuário
lobo_guara
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
Localização: Brasil
Agradeceram: 19 vezes

#20 Mensagem por lobo_guara » Qui Dez 27, 2007 6:12 pm

Bem dbotura, uma Barroso já esta em fase final, fataria apenas mais umas 5, o que seria viável para o Brasil tanto em termos de custo como técnico, agora tem que ter um cronograma decente por que doze anos não dá para esperar, além disso tem que tirar aquele canhão de 40 mm lá de cima do agar e colocar pelo menos um sistema Sadral, por que gastar uns 200 milhões numa corveta e não colocar um sistema AAer decente é .... sei lá o que (não quero ofender ninguém), tudo bem que o Trinity é um sistema até bem moderno entretanto como única defesa aérea é muito pouco, não conheço outro návio dessa classe (escolta) fabricado atualmente que utilize apenas um (somente um) canhão para defesa anti-aérea.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

#21 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Dez 27, 2007 6:21 pm

Acho que a Barroso não tem deslocamento que comporte os sistemas que a MB precisaria para as escoltas necessárias. O projeto teria que ser muito modificado, não creio se valeria a pena.


[ ]s




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55350
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2771 vezes
Agradeceram: 2448 vezes

#22 Mensagem por P44 » Qui Dez 27, 2007 6:48 pm

não vejo as OHPs ainda ao serviço da USN a serem abatidas tão cedo, mais a mais com as barracadas do LCS




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

#23 Mensagem por alex » Qui Dez 27, 2007 7:36 pm

Não vamos te OHP, parece que é definitivo. Dizem que há um projeto de 4000 toneladas
de desenho brasileiro. Eu acho que seria solução mais barata de construção. Sonham com navios de 6.000 toneladas mas quanto sai cada um ? e quanto nos vamos ter que pagar para a França/inglaterra ou India por isso?




Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

#24 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Dez 27, 2007 8:32 pm

alex escreveu:Não vamos te OHP, parece que é definitivo. Dizem que há um projeto de 4000 toneladas
de desenho brasileiro. Eu acho que seria solução mais barata de construção. Sonham com navios de 6.000 toneladas mas quanto sai cada um ? e quanto nos vamos ter que pagar para a França/inglaterra ou India por isso?


As Fremm tem custo estimado entre € 400/500 milhões.


[ ]s




Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

#25 Mensagem por alex » Qui Dez 27, 2007 8:43 pm

1 Euro = R$ 2,6
1 dolar = R$ 1,76

Freem = 400/500 milhões Euros = 1040/1300 milhões de Reais por unidade

Fragata 4.000 (geral) = 400 milhões dolares = 704 milhões de Reais por unidade




Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

#26 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Dez 27, 2007 8:47 pm

alex escreveu:1 Euro = R$ 2,6
1 dolar = R$ 1,76

Freem = 400/500 milhões Euros = 1040/1300 milhões de Reais por unidade

Fragata 4.000 (geral) = 400 milhões dolares = 704 milhões de Reais por unidade


Esse valor que você colocou de US$ 400 milhões, depende muito do que for colocado de sensores e sistemas de armas. Mas pelo que a Marinha anda pensando, 4000 t é pouco.


[ ]s




Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

#27 Mensagem por alex » Qui Dez 27, 2007 8:49 pm

é, é um valor básico, menos disso.....




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Compras de oportunidade para a MB

#28 Mensagem por Lord Nauta » Qui Dez 27, 2007 9:36 pm

talharim escreveu:As Type 22 Batch 3 a Royal Navy não vai se desfazer tão cedo assim.



Prezados Senhores,


O Planejamento da Marinha do Brasil em relação aos navios escolta e o seguinte:
1- Incorporação da corveta Barroso;
2- Modernização das corvetas classe Inhaúma: 1 navio por ano (2008/2009/2010/2011);
3- Modernização das fragatas classe Greenhalgh: 1 navio por ano (2008/2009/2010);
4- Inicio da construção da primeira serie de navios escolta de 6.000 ton a partir de 2011.O deslocamento previsto para os novos navios e 6.000 ton mesmo, não vai haver navios de 4.000 ton.

Não existem planos de compras de oportunidade de navios escolta, sejam Type 22/3 ou F122. CASO EXISTISEM PLANOS DE COMPRAS DE OPORTUNIDADE AS FRAGATAS OHP NÃO SERIAM CONSIDERADAS
COMO ALTERNATIVA DE AQUISIÇÃO.

Sds

Lord Nauta




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

#29 Mensagem por WalterGaudério » Qui Dez 27, 2007 9:39 pm

Immortal Horgh escreveu:
alex escreveu:1 Euro = R$ 2,6
1 dolar = R$ 1,76

Freem = 400/500 milhões Euros = 1040/1300 milhões de Reais por unidade

Fragata 4.000 (geral) = 400 milhões dolares = 704 milhões de Reais por unidade


Esse valor que você colocou de US$ 400 milhões, depende muito do que for colocado de sensores e sistemas de armas. Mas pelo que a Marinha anda pensando, 4000 t é pouco.


[ ]s


Fui apresentado a um anteprojeto dessa fragata no início do ano. E se for o projeto brasileiro bem feito , incorporando em sua maioria equipamenyos desenvolvidos no Brasil o custo unitário sai por cerca de Us$ 350 mi.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

Re: Compras de oportunidade para a MB

#30 Mensagem por Sintra » Qui Dez 27, 2007 9:47 pm

Lord Nauta escreveu:Prezados Senhores,


O Planejamento da Marinha do Brasil em relação aos navios escolta e o seguinte:
1- Incorporação da corveta Barroso;
2- Modernização das corvetas classe Inhaúma: 1 navio por ano (2008/2009/2010/2011);
3- Modernização das fragatas classe Greenhalgh: 1 navio por ano (2008/2009/2010);
4- Inicio da construção da primeira serie de navios escolta de 6.000 ton a partir de 2011.O deslocamento previsto para os novos navios e 6.000 ton mesmo, não vai haver navios de 4.000 ton.

Não existem planos de compras de oportunidade de navios escolta, sejam Type 22/3 ou F122. CASO EXISTISEM PLANOS DE COMPRAS DE OPORTUNIDADE AS FRAGATAS OHP NÃO SERIAM CONSIDERADAS
COMO ALTERNATIVA DE AQUISIÇÃO.

Sds

Lord Nauta


Boa Noite

Alguma previsão de quando seria aberto o "concurso"/"contactos exploratorios" para desenho destes navios? Calculo que a MB tenciona utilizar experiência de desenho "estrangeira" para o desenho de tais "bichos", algo como o que os Australianos fizeram com os seus "AWD". Estou correcto nesta minha ideia?
Pode-se tornar minimamente públicos os "KURS" (objectivos e especificações operacionais do desenho) que estão a ser discutidas?
Que empresas Brasileiras estariam envolvidas no desenho e construção dos navios?


Abraço :wink:




Budweiser 'beer' is like making love in a canoe - 'F***** close to water'...
Responder