Refaço a minha pergunta:
Num suposto "Relógio do Apocalipse" da Guerra contra a Venezuela, quantas horas são??
Para o governo, 1700hs de 5ª feira todos prontos para.....abandonar BSA!
Para os militares madrugada e.............muita confusão!
Moderador: Conselho de Moderação
Refaço a minha pergunta:
Num suposto "Relógio do Apocalipse" da Guerra contra a Venezuela, quantas horas são??
Brasília entendi. Explica melhor os militares , Cmdte...jauro escreveu:Refaço a minha pergunta:
Num suposto "Relógio do Apocalipse" da Guerra contra a Venezuela, quantas horas são??
Para o governo, 1700hs de 5ª feira todos prontos para.....abandonar BSA!
Para os militares madrugada e.............muita confusão!
Brasília entendi. Explica melhor os militares , Cmdte...
Captei.jauro escreveu:Brasília entendi. Explica melhor os militares , Cmdte...
Nada de mais, como você sabe nas manobras levanta-se (a alvorada) a 01:00h e o "ROCO" (regulamento de ordens e contra ordens) fica funcionando, na escuridão total, até a hora do combate, quando a confusão aumenta mais ainda!
Chamávamos então os nossas preparativos para o combate, quase sempre, de MADRUGADA e CONFUSÃO!
Esta eu vou assinalar pois é a milésima (1000)
Tigershark escreveu:Dieneces escreveu:Esse bilhete já tá lido. Na primeira crise interna importante , Chávez anexa o território à leste do Essequibo. Bases americanas no Suriname são sintomáticas desse contexto.
Amigo Dieneces,
Volto a insistir no meu argumento em uma mensagem acima:
Alguém acredita em sã consciência que os EUA assistirão à criação de um eixo Chavez/Castro/Teerã/Coréia do Norte e outros sem fazer absolutamente nada?
Isso me lembra a famosa crise dos anos 60 com Cuba apontando mísseis para a Flórida.
Abs,
Tigershark
marcolima escreveu:Tigershark escreveu:Dieneces escreveu:Esse bilhete já tá lido. Na primeira crise interna importante , Chávez anexa o território à leste do Essequibo. Bases americanas no Suriname são sintomáticas desse contexto.
Amigo Dieneces,
Volto a insistir no meu argumento em uma mensagem acima:
Alguém acredita em sã consciência que os EUA assistirão à criação de um eixo Chavez/Castro/Teerã/Coréia do Norte e outros sem fazer absolutamente nada?
Isso me lembra a famosa crise dos anos 60 com Cuba apontando mísseis para a Flórida.
Abs,
Tigershark
Pense no seguinte: os EUA deixam o chaves esbravejar, se reequipar, fazer uma guerra de atrito com os vizinhos e por fim se alinhar com o Iran.
Aí usam o pretexto de que a regiao e de importancia estratégica para toda a humanidade, e eles ( e a ONU ) como guardiões do mundo não podem ficar quietos.
Se a Guiana convidá-los para entrar, com o apoio da França, como mediadores do conflito quem garante que não vamos ver capacetes azuis na nossa fronteira?
Claro, a China pode vetar, mas isso acontecendo vai fazer a situação crecer como uma bola de neve, irritar mai o Chavez até que seja preciso uma intervenção armada.
Estaremos a um passo de vermos parte da região internacionalizada para o bem da humanidade.
Cenário real? sei lá. A cada dia que passa parece que sim.
O Chaves tem utilidade para o Bush, pode ter certeza.
Mas tem uma coisa que eu não sei se vocês perceberam: se o governo brasileiro se opor ao Chaves estaremos numa situação análoga a da 2 guerra mundial em que fomos combater os nazistas na Itália sendo que tinhamos um presidente facista bem aqui.
Isso vai invibializar um terceiro mandato do Lula.
Isso é muito interessante...
[]s marco
Tigershark escreveu:marcolima escreveu:Tigershark escreveu:Dieneces escreveu:Esse bilhete já tá lido. Na primeira crise interna importante , Chávez anexa o território à leste do Essequibo. Bases americanas no Suriname são sintomáticas desse contexto.
Amigo Dieneces,
Volto a insistir no meu argumento em uma mensagem acima:
Alguém acredita em sã consciência que os EUA assistirão à criação de um eixo Chavez/Castro/Teerã/Coréia do Norte e outros sem fazer absolutamente nada?
Isso me lembra a famosa crise dos anos 60 com Cuba apontando mísseis para a Flórida.
Abs,
Tigershark
Pense no seguinte: os EUA deixam o chaves esbravejar, se reequipar, fazer uma guerra de atrito com os vizinhos e por fim se alinhar com o Iran.
Aí usam o pretexto de que a regiao e de importancia estratégica para toda a humanidade, e eles ( e a ONU ) como guardiões do mundo não podem ficar quietos.
Se a Guiana convidá-los para entrar, com o apoio da França, como mediadores do conflito quem garante que não vamos ver capacetes azuis na nossa fronteira?
Claro, a China pode vetar, mas isso acontecendo vai fazer a situação crecer como uma bola de neve, irritar mai o Chavez até que seja preciso uma intervenção armada.
Estaremos a um passo de vermos parte da região internacionalizada para o bem da humanidade.
Cenário real? sei lá. A cada dia que passa parece que sim.
O Chaves tem utilidade para o Bush, pode ter certeza.
Mas tem uma coisa que eu não sei se vocês perceberam: se o governo brasileiro se opor ao Chaves estaremos numa situação análoga a da 2 guerra mundial em que fomos combater os nazistas na Itália sendo que tinhamos um presidente facista bem aqui.
Isso vai invibializar um terceiro mandato do Lula.
Isso é muito interessante...
[]s marco
Concordo com seus argumentos,amigo Marcos.Acho que os EUA só precisam de argumentos mais fortes para se estabelecerem aqui por perto,algo que eles começaram a desenvolver na Colombia,e já se fala no Paraguay.Nas Guianas seria bem fácil.
Abs,
Tigershark
Túlio escreveu:Tigershark escreveu:marcolima escreveu:Tigershark escreveu:Dieneces escreveu:Esse bilhete já tá lido. Na primeira crise interna importante , Chávez anexa o território à leste do Essequibo. Bases americanas no Suriname são sintomáticas desse contexto.
Amigo Dieneces,
Volto a insistir no meu argumento em uma mensagem acima:
Alguém acredita em sã consciência que os EUA assistirão à criação de um eixo Chavez/Castro/Teerã/Coréia do Norte e outros sem fazer absolutamente nada?
Isso me lembra a famosa crise dos anos 60 com Cuba apontando mísseis para a Flórida.
Abs,
Tigershark
Pense no seguinte: os EUA deixam o chaves esbravejar, se reequipar, fazer uma guerra de atrito com os vizinhos e por fim se alinhar com o Iran.
Aí usam o pretexto de que a regiao e de importancia estratégica para toda a humanidade, e eles ( e a ONU ) como guardiões do mundo não podem ficar quietos.
Se a Guiana convidá-los para entrar, com o apoio da França, como mediadores do conflito quem garante que não vamos ver capacetes azuis na nossa fronteira?
Claro, a China pode vetar, mas isso acontecendo vai fazer a situação crecer como uma bola de neve, irritar mai o Chavez até que seja preciso uma intervenção armada.
Estaremos a um passo de vermos parte da região internacionalizada para o bem da humanidade.
Cenário real? sei lá. A cada dia que passa parece que sim.
O Chaves tem utilidade para o Bush, pode ter certeza.
Mas tem uma coisa que eu não sei se vocês perceberam: se o governo brasileiro se opor ao Chaves estaremos numa situação análoga a da 2 guerra mundial em que fomos combater os nazistas na Itália sendo que tinhamos um presidente facista bem aqui.
Isso vai invibializar um terceiro mandato do Lula.
Isso é muito interessante...
[]s marco
Concordo com seus argumentos,amigo Marcos.Acho que os EUA só precisam de argumentos mais fortes para se estabelecerem aqui por perto,algo que eles começaram a desenvolver na Colombia,e já se fala no Paraguay.Nas Guianas seria bem fácil.
Abs,
Tigershark
Sei não, uma base ianque na Guiana (falo de uma base plenamente operacional, pronta para um conflito, não dessas aí de meia dúzia de gatos pingados), dado o feroz antiamericanismo vigente na AL, tenderia a unir toda a cambada em torno de 'QUEM'? Quantos milhares e milhares de voluntários cruzariam fronteiras para se juntarem às 'milícias bolivarianas'? Quantos governos liberais seriam derrubados em prol de 'bolivarianos' alarmistas, proferindo, em tom de profeta do Juízo Final, que 'os ianques estão chegando para ocupar de vez nossas Pátrias'? No que me diz respeito, essa tale de base ianque nos levaria a um baita dum retrocesso...
orestespf escreveu:Túlio escreveu:Tigershark escreveu:marcolima escreveu:Tigershark escreveu:Dieneces escreveu:Esse bilhete já tá lido. Na primeira crise interna importante , Chávez anexa o território à leste do Essequibo. Bases americanas no Suriname são sintomáticas desse contexto.
Amigo Dieneces,
Volto a insistir no meu argumento em uma mensagem acima:
Alguém acredita em sã consciência que os EUA assistirão à criação de um eixo Chavez/Castro/Teerã/Coréia do Norte e outros sem fazer absolutamente nada?
Isso me lembra a famosa crise dos anos 60 com Cuba apontando mísseis para a Flórida.
Abs,
Tigershark
Pense no seguinte: os EUA deixam o chaves esbravejar, se reequipar, fazer uma guerra de atrito com os vizinhos e por fim se alinhar com o Iran.
Aí usam o pretexto de que a regiao e de importancia estratégica para toda a humanidade, e eles ( e a ONU ) como guardiões do mundo não podem ficar quietos.
Se a Guiana convidá-los para entrar, com o apoio da França, como mediadores do conflito quem garante que não vamos ver capacetes azuis na nossa fronteira?
Claro, a China pode vetar, mas isso acontecendo vai fazer a situação crecer como uma bola de neve, irritar mai o Chavez até que seja preciso uma intervenção armada.
Estaremos a um passo de vermos parte da região internacionalizada para o bem da humanidade.
Cenário real? sei lá. A cada dia que passa parece que sim.
O Chaves tem utilidade para o Bush, pode ter certeza.
Mas tem uma coisa que eu não sei se vocês perceberam: se o governo brasileiro se opor ao Chaves estaremos numa situação análoga a da 2 guerra mundial em que fomos combater os nazistas na Itália sendo que tinhamos um presidente facista bem aqui.
Isso vai invibializar um terceiro mandato do Lula.
Isso é muito interessante...
[]s marco
Concordo com seus argumentos,amigo Marcos.Acho que os EUA só precisam de argumentos mais fortes para se estabelecerem aqui por perto,algo que eles começaram a desenvolver na Colombia,e já se fala no Paraguay.Nas Guianas seria bem fácil.
Abs,
Tigershark
Sei não, uma base ianque na Guiana (falo de uma base plenamente operacional, pronta para um conflito, não dessas aí de meia dúzia de gatos pingados), dado o feroz antiamericanismo vigente na AL, tenderia a unir toda a cambada em torno de 'QUEM'? Quantos milhares e milhares de voluntários cruzariam fronteiras para se juntarem às 'milícias bolivarianas'? Quantos governos liberais seriam derrubados em prol de 'bolivarianos' alarmistas, proferindo, em tom de profeta do Juízo Final, que 'os ianques estão chegando para ocupar de vez nossas Pátrias'? No que me diz respeito, essa tale de base ianque nos levaria a um baita dum retrocesso...
Talvez seja essa a intenção, e mais, talvez seja este o motivo do governo brasileiro (este ou qualquer outro) não aceitar em hipótese alguma a presença de americanos (militares) na região.
Venezuela não oferece risco ao Brasil, diz Itamaraty
O Ministério das Relações Exteriores do Brasil realizou um estudo sobre a atuação e o processo de rearmamento das Forças Armadas da Venezuela. Chegou à conclusão de que não há ameaça aparente à soberania brasileira, informa nesta quarta-feira reportagem da Folha (íntegra somente para assinantes do jornal ou do UOL).
O estudo foi comentado, sem detalhes, pelo secretário-geral do Itamaraty, Samuel Pinheiro Guimarães. Ele não precisou quando o estudo foi feito, o que ajudaria a explicar se o discurso das autoridades de que a Venezuela não é um perigo foi embasado nele ou se apenas há consonância de opiniões.
Os comandantes militares, contudo, usam o "risco Hugo Chávez" como justificativa para novos investimentos nas Forças Armadas. Nas últimas semanas, os comandantes repetem em público o estado de penúria de seus equipamentos. Chávez já anunciou gastos da ordem de US$ 4 bilhões em novos equipamentos, a maior parte vinda da Rússia.
Segundo o diplomata brasileiro, o principal objetivo da Venezuela com as compras seria reequipar suas Forças Armadas, trocando armas obsoletas por novas. "Não há nenhum risco à soberania nacional brasileira", disse.
Para Guimarães, o maior risco que analistas vêem, e não imediatamente, mas num futuro próximo, é o de a Venezuela se envolver em conflitos com vizinhos --e não uma invasão da Amazônia.
Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 7185.shtml
Para Guimarães, o maior risco que analistas vêem, e não imediatamente, mas num futuro próximo, é o de a Venezuela se envolver em conflitos com vizinhos --e não uma invasão da Amazônia.
Perigo venezuelano
20 Nov 07
Luiz Gonzaga Lessa
Volto ao assunto "Venezuela" por julgar que, dia a dia, as implicações e conseqüências para o Brasil do que lá se passa ganham novo realce e dimensão, e por sentir que, apesar dos insistentes alertas da imprensa, o governo federal e a sua diplomacia em particular parecem indiferente às turbulências em curso.
Na semana passada a Assembléia Nacional Venezuelana aprovou as polêmicas 58 emendas constitucionais, a mais preocupante delas aquela que prorroga indefinidamente o mandato presidencial de Hugo Chávez, que declarou pretender ficar no poder até 2031. Jovem ainda, o tempo joga a seu favor e, ao final do período que prefixou, estará com 77 anos de idade e todos os atuais líderes mundiais e continentais já terão saído da cena política.
É mais um daqueles exemplos que, periodicamente, atormentam a história mundial, e que, valendo-se das fragilidades da democracia, busca a sua destruição, impondo-lhe um poder ditatorial sob uma roupagem de amplas liberdades e aprovação popular. Pouco a pouco, mas, talvez, já um tanto tarde, Igreja, imprensa, oposicionistas políticos e milhões de cidadãos esboçam uma reação ante a manifesta disposição de calar as suas vozes.
Assim, a chamada "República Bolivariana" se consolida e ameaça se espalhar pelo continente latino-americano, onde já encontra simpatizantes e parceiros submissos na Bolívia, Equador e até mesmo na orgulhosa Argentina, que, em busca de uns trocados, submete-se à política de Chávez.
Mas, o perigo venezuelano não se limita ao expansionismo da sua ideologia demodê, que intenta em implantar no continente o "socialismo do século XXI". Encontra respaldo em uma sólida base militar que, de forma significativa e pragmática, vai se construindo e consolidando a fim de apoiar as suas pretensões expansionistas, com o objetivo definido de, a médio prazo, transformar a Venezuela no maior poder militar da América Latina, ameaçando, desde já, alguns países com intervenção armada, como foi a recente declaração com relação à Bolívia, país com quem celebrou um controverso acordo militar, possibilitando a construção de numerosas bases nas suas fronteiras, vale dizer, inclusive com a nossa.
Parece que o Brasil ainda não se apercebeu do que está ocorrendo ao norte, quando, movido pela abundância dos petrodólares, Chávez promove pesados investimentos em armamentos sofisticados, gerando uma corrida armamentista e uma nova realidade político-militar na América do Sul.
O fantástico pacote militar venezuelano pode chegar a US$ 60 bilhões até 2020, quando, no dizer de Chávez, a Venezuela será a mais poderosa potência militar latino-americana. Ao começar o seu programa militar, o barril de petróleo era cotado a US$ 40,00; hoje, em torno dos US$ 90,00, com possibilidades de atingir os US$ 100,00 até o final do presente ano. Essa abundância de recursos financeiros, com perspectivas de assim prosseguir por um longo período, é um incentivo para a ampliação e o aprimoramento tecnológico do seu complexo militar, abrangendo de forma ampla e equilibrada as suas forças terrestres, navais e aéreas.
O plano de modernização em curso dará às forças armadas venezuelanas (ou forças armadas bolivarianas) um invejável poder dissuasório, já no ano de 2012, com investimentos estimados em US$ 30,7 bilhões, conforme abaixo se constata:
- elevação do contingente militar de 83.000 para 500.000 homens;
- criação da Milícia Nacional Bolivariana, hoje, com aproximadamente 1 milhão de milicianos, podendo chegar a 2 milhões. Enquadrada pelo Comando Geral das Reservas e Mobilização Nacional, sua estrutura é paralela e não subordinada às forças armadas e destina-se a defender o Partido Socialista Unido da Venezuela (seriam as SS venezuelanas?).
Na prática, funciona como um contrapeso político às forças armadas.
- aquisição de um lote de 3 submarinos russos que pode chegar a 10, classe Amur, de 1.750 toneladas, propulsão diesel elétrica, capazes de operar em qualquer tipo de mar (exceção dos glaciares), equipados com 4 mísseis leves de cruzeiro, 10 mísseis antiaéreos e 18 torpedos pesados de 533 milímetros;
- modernização e atualização tecnológica de 2 submarinos de fabricação alemã;
- aquisição e/ou revitalização de 138 navios de diversos tipos;
- aquisição de um lote de 800 viaturas blindadas russas, BTR-90, 20 toneladas, sobre rodas, equipadas com canhões rápidos de 30 milímetros, velocidade de 110km/h. Essa compra pode alcançar 1.000 veículos, com as 200 unidades suplementares destinadas ao transporte de tropa;
- aquisição de 100.000 fuzis automáticos russos Kalashinikov, AR-103;
- aquisição de 24 supercaças Sukhoi-30, com investimento de US$ 800 milhões, ponta de lança de um ambicioso programa que pode chegar até 150 supersônicos;
- aquisição de 53 helicópteros de ataque russo (modelos MI-17, MI-35 e MI-26);
- aquisição de 10 aviões de transporte CASA 295;
- aquisição de 2 aviões de patrulha marítima CASA 235;
- aquisição de 600.000 bombas, comuns e inteligentes, guiadas a laser ou por GPS, compradas da Europa;
- negociação de 10 radares de defesa aérea com a Suíça e de 3 estações de radar tridimensional YPR com a China, como parte de um programa de US$ 150 milhões para a defesa aérea;
- mísseis antiaéreos e de longo alcance.
Será que todo esse aparato militar destina-se apenas a se pôr a uma possível invasão norte-americana? Parece pouco provável. (Termina amanhã)
21 Nov 07
Perigo venezuelano (final)
Luiz Gonzaga Lessa
A modernização e a ampliação das forças armadas venezuelanas têm um importante subproduto político: o apoio incondicional dos seus integrantes à loucura bolivariana e o suporte para um longo período ditatorial.
Chávez, na sua luta messiânica de implantar na América Latina o socialismo do século XXI, não tem pejo de fazê-lo apenas no campo da doutrinação ideológica. Apóstolo de um credo retrógrado, que nem o grande Simon Bolívar foi capaz de concretizar, sonha unir os povos latino-americanos sob sua influência e poder, de forma pacífica ou cruenta, como recentemente ameaçou, unilateralmente, intervir militarmente na Bolívia para apoiar Evo Morales.
Seria o caso de se perguntar qual seria a atitude brasileira face a essa loucura política, junto às nossas fronteiras? Iríamos tolerar, como disse o próprio Chávez, um novo Vietnã em área diplomática do nosso interesse imediato?
Arvorando-se portador de uma mensagem salvadora, messiânica, de redenção das populações miseráveis, metamorfoseía-se em polícia hemisférica apoiando os que lhe são fiéis e combatendo os que se lhe opõem. Começa a apresentar as garras de todo caudilho: a autoconfiança, a prepotência, a propriedade da verdade absoluta e a firme convicção de que os fins justificam os meios.
A Venezuela tem pendências históricas com a Colômbia e a Guiana, e tornando-se uma potência militarista e expansionista pode ser tentada a resolvê-las pela força das armas.
A médio prazo está criado um clima de grande instabilidade e apreensão ao norte do continente sul-americano. E o Brasil, como se situa nesse desafiante contexto? Diplomaticamente, temos demonstrado uma enorme inaptidão e fragilidade para exercer o poder que temos. Quase que caminhamos a reboque das idéias de Chávez. Todos os seus grandes projetos e iniciativas - Mercosul, gasoduto sul-americano, banco do sul -, mesmo contrariando interesses brasileiros, vêm encontrando guarida e boa vontade na nossa diplomacia, o que só faz crescer a força pessoal e política do caudilho no hemisfério, em detrimento da tradicional influência brasileira.
Militarmente, é ainda mais crítica a nossa situação, e talvez isso possa explicar a submissão da diplomacia, que não tem a respaldá-la uma força militar dotada de real capacidade dissuasória.
A ameaça da Venezuela não se restringe apenas à parte norte do País, Roraima em particular. O núcleo vital, Brasília incluída, estará ao alcance dos seus aviões supersônicos, que terão a certeza do sucesso dos seus ataques e incursões pela fragilidade da nossa defesa antiaérea e meios aéreos de interceptação.
Os modernos BTR-90, que mobilizarão as unidades de reconhecimento e mecanizadas venezuelanas, não encontrarão pela frente resistência de vulto e a possível incursão ao longo da espinha dorsal da BR-174 será um verdadeiro passeio.
No mar, o núcleo vital do País, suas plataformas de petróleo e o intenso e fundamental comércio marítimo brasileiro ficarão seriamente ameaçados pelos modernos submarinos Amur, que terão pela frente uma tímida resposta da nossa Marinha. E por que chegamos a esse quadro catastrófico e, infelizmente, muito longe de hipotético?
Porque há um quarto de século as forças armadas brasileiras vêm sendo menosprezadas e contempladas com baixíssimas prioridades, se é que alguma existe, pelas ações governamentais indiferentes às possíveis ameaças e incapazes de estabelecerem e executarem uma política de defesa consentânea com os objetivos de segurança do Brasil. A falta de visão estragégica dos nossos dirigentes é abaixo da crítica.
É vergonhoso, desestimulante e quase desanimador o quadro catastrófico revelado nos recentes depoimentos, no Congresso Nacional, pelos comandantes da Marinha, do Exército e da Aeronáutica.
Em linguagem bem crua e real, as nossas forças armadas estão muito aquém, não têm condições de cumprir as suas missões constitucionais de garantia da soberania e integridade territorial brasileiras.
Revanchismos, pequenez política, oportunismos, roubalheiras, politicagens, ausência de uma postura de estadista do comandante-em-chefe têm concorrido para as baixíssimas prioridades dadas às forças armadas, impedindo-as de realizarem investimentos que promovam a sua modernização e atualização tecnológica. O pouco que recebem é para a sua vida vegetativa. E se existe uma lição que todos temos que aprender é que forças armadas não se improvisam e relegá-las a plano secundário é correr o inaceitável risco da derrota. Como hoje se encontram, melhor seria chamá-las de forças desarmadas.
É forçoso que o brasileiro em geral e as elites dirigentes em particular tomem conhecimento do estado deplorável, vergonhoso e das enormes fragilidades em que se encontram as suas forças armadas e que, quando empregadas, o verdadeiro ônus do despreparo e do provável insucesso recaia no governo, na figura do comandante-em-chefe, na qual o presidente da República está investido.
O quadro atual parece mais caótico do que aquele vivido nos primórdios da Guerra do Paraguai, quando tivemos que amargar a vergonhosa capitulação de Uruguaiana e promover a reorganização e o reequipamento da Marinha e do Exército quando o inimigo já pisava o solo pátrio. Mestra nos seus ensinamentos, a história registra o mal que figuras totalitárias e caudilhescas, como a do sr. Hugo Chávez, fazem aos seus países e à humanidade.
Mais do que nunca, o Brasil não pode menosprezar o perigo venezuelano.
Luiz Gonzaga Schroeder Lessa é general-de-exército e presidiu o Clube Militar