Dassault Rafale em combate

[Matheus]

Um F-18E/F por aqui seria incrivelmente estranho, desde o Fx-1 esse caça nunca foi muito falado. Aliás, qual é o estágio atual deste caça? capacidade, etc?

[AlbertoRJ]

Vitesse maximale : Mach 2,2
Domaine de vol : de 0 à 750 nœuds ou Mach 1,8

Domaine de vol = Velocidade de operação segura (1.8+ M).
Vitesse maximale = VNE (Velocity never exceed) (2.2 M).

Talvez as informações dos fabricantes não sejam claras.

Meus 2 centavos.

Abraços

[Bourne]

A parada colocada pelo Alitson aqui no fórum, desse pacotão americano(mais um?) coloca por terra absolutamente todo aquele papo de PND. Os EUA transferindo tecnologia? Há, há, há! Essa eu quero estar vivo prá ver.

Olá Carlos,

minha leitura do cronograma de visitas: a última visita parece que será aos EUA, com a presença do Mangabeira e Jobim. Não duvido nada que façam o seguinte: aqui estão as propostas dos demais interessados, você cobrem? Se sim, de quais formas?

Se os americanos se interessarem, não duvido que a coisa possa favorecê-los. Claro, desde que haja alguma transferência de tecnologia. Eu já comentei tempos atrás que a FAB se interessou de alguma forma pelo F-18 E block 2, então...

E qual a vantagem que um F-18E SH teria em relação aos demais competidores? Um caça multifunção plenamente operacional, com vários armamentos de altíssima qualidade, isso sem falar na abertura para o F-35 (muito lá pra frente).

Talvez um dos dilemas da FAB seja o fato do Rafale e SU-35-1 ainda não estarem totalmente operacionais (o SU-35-1 ainda menos). Talvez ela queira algo pra ontem (repito, talvez).

F-16? Acredito que não... Este caça tem alguns problemas (ponto de vista da FAB), como o teto operacional. A grosso modo, não é o caça mais adequado para enfrentar os SU-30 venezuelanos (talvez apenas em grandes quantidades). Digamos que o F-16 não tem as prestações exigidas pela FAB.

OBS: a FAB se interessou (repito, interessou) pelos F-18E SH, mas os americanos ofereceram os F-16 (atualmente descartados pela FAB). Mas tudo depende das negociações.

Por exemplo, não duvido nada que o pensamento do povo do MD seja algo do tipo: mesmo que os equipamentos estrangeiros tenha melhores tecnologias, ainda assim precisamos privilegiar a indústria nacional, de forma tal que ela possa melhorar tais equipamentos para que os mesmos sejam eficazes.

Se esta for a linha de raciocínio da turma lá de cima, tudo pode acontecer, ou seja, podemos negociar um produto ligeiramente inferior para agregarmos conhecimentos, mas com a intenção clara de torná-lo eficiente mais adiante. Em suma, a prioridade do governo pode ser mesmo a transferência de tecnologia, mesmo que esta não seja a top, isto é, querem a valorização da indústria de defesa.

Alguns reclamarão, mas atualmente estou vendo as coisas por esta ótica. E ainda não tenho uma opinião formada para dizer se isso é bom ou ruim.


Abração,

Orestes

Olha que ainda veremos o Super Hornet na FAB

[luisabs]

Bem, acredito que o Jobim quer o Rafale + transf. de tecnologia. O problema deve ser o preço. Nada melhor do que uma visitinha aos EUA, pra abaixar o preço do Rafale, não? Posso estar errado, mas penso que estão jogando verde pra colher maduro!

[Penguin]

Um F-18E/F por aqui seria incrivelmente estranho, desde o Fx-1 esse caça nunca foi muito falado. Aliás, qual é o estágio atual deste caça? capacidade, etc?

O fato novo para o Brasil eh a taxa de cambio. Antes ele estava fora do orcamento. Agora o SH pode sair mais barato que o Rafale.

O SH esta na fase Block II.

- fusao de dados
- radar AESA com capacidade de "electronic attack" (http://www.aiaa.org/aerospace/images/ar ... 06_EOE.pdf)
- JHMC operacional (duplo, no caso do SH-F)
- Ampla gama de armamento e sensores integrados
- Electronic Warfare (EW) avancado: IDECM + RFCM
- Modernizacao constante
- Sem limites de AOA (ha muitos depoimentos no You Tube e em outros sites sobre apresentacoes publicas do SH, que dizem fazer manobras somente igualadas ou superadas por cacas com TVC: F-22 e Flanker).

Mais informacoes: http://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/gaddis.pdf

[Zepa]

1) Francesa:

a) M-2000C modernizados para o -5 mais Rafale F3 para 2012.
b) Rafale F-2 agora e Rafale F3 para 2012.

2) Russa:

a) SU-35 agora e SU-35-1 para 2012.
b) SU-30 agora e SU-35-1 para 2012.
O Mangabeira já esteve na Suécia e Rússia e já está chegando da França (se já não chegou de lá). Em janeiro ele e o Jobim vão ao EUA. Isto já foi noticiado, inclusive aqui no DB. Mas observem um ponto "sutil", de todas as visitas, uma é sintomática, a dos EUA contará com a presença do MB e não apenas do "Coordenador". rsrs


Orestes

Qual seria este SU 35? Aquele com os canards? Quais aviônicos?
Abs.

Zepa.

[Dieneces]

Há ainda um FATO que todos nós parecemos estar deixando meio que de lado: TODOS os concorrentes estão ou logo estarão sendo experimentados por Pilotos Brasileiros, não que venham aqui no DB dizer 'tal kôza é mito' ou 'tal kôza é verdade mesmo' ou ainda 'sem sombra de dúvida, o melhor é o...'

Mas o fato é que o julgamento será feito com conhecimento de causa e não com base em folhetos promocionais e/ou sites da net...

Exatamente Tùlio, exatamente! Muito provavelmente um vetor será escolhido, ou seja, será considerado o melhor pela FAB, sem que tomemos conhecimentos dos motivos para ter sido escolhido, e até mesmo os motivos que "desclassificaram" os demais.

Posso dizer que todos os caças foram testados e ainda continuam sendo, inclusive o cronograma para os caças ainda "não finalizados". Quando um fabricante anuncia certos parâmetros ainda não disponíveis/integrados, o interessado vai até o fabricante e vê localmente o estágio de desenvolvimento, incluindo aí os testes que estão sendo feitos por eles.

Neste momento, até por motivos óbvios, o Rafale leva vantagens sobre o SU-35-1, mas não leva sobre o SU-35 (me refiro ao estágio de desenvolvimento). Explico: as propostas russas e francesas (existem outras, claro) são mais ou menos assim:

1) Francesa:

a) M-2000C modernizados para o -5 mais Rafale F3 para 2012.
b) Rafale F-2 agora e Rafale F3 para 2012.

2) Russa:

a) SU-35 agora e SU-35-1 para 2012.
b) SU-30 agora e SU-35-1 para 2012.

O Mangabeira já esteve na Suécia e Rússia e já está chegando da França (se já não chegou de lá). Em janeiro ele e o Jobim vão ao EUA. Isto já foi noticiado, inclusive aqui no DB. Mas observem um ponto "sutil", de todas as visitas, uma é sintomática, a dos EUA contará com a presença do MB e não apenas do "Coordenador". rsrs


Abração,

Orestes

E em fevereiro será fechado o FX...

Vou dizer uma coisa bem simples, se, se, se a USNavy DAR uns 12 SeaHawks para a MB e mais uns navios que ela tanto quer(NDD,NCM,MDCC, NT) pelo FX, será finalizado o que já está fechado desde março deste ano...

Abraços...

No FX1 eles ofereceram algo parecido . Não vejo incoveniente de repetirem .

[Bolovo]

1) Francesa:

a) M-2000C modernizados para o -5 mais Rafale F3 para 2012.
b) Rafale F-2 agora e Rafale F3 para 2012.

2) Russa:

a) SU-35 agora e SU-35-1 para 2012.
b) SU-30 agora e SU-35-1 para 2012.
O Mangabeira já esteve na Suécia e Rússia e já está chegando da França (se já não chegou de lá). Em janeiro ele e o Jobim vão ao EUA. Isto já foi noticiado, inclusive aqui no DB. Mas observem um ponto "sutil", de todas as visitas, uma é sintomática, a dos EUA contará com a presença do MB e não apenas do "Coordenador". rsrs


Orestes

Qual seria este SU 35? Aquele com os canards? Quais aviônicos?
Abs.

Zepa.

Orestes, esqueceu de citar os pacotes suecos e americanos.

[Dieneces]

Um F-18E/F por aqui seria incrivelmente estranho, desde o Fx-1 esse caça nunca foi muito falado. Aliás, qual é o estágio atual deste caça? capacidade, etc?

Na época do FX-1 ele era um caça que excedia o padrão desejado pela FAB , tornando-se muito caro. A Boeing nem levou adiante uma oferta , mesmo que não houvesse nenhum impedimento para sua venda para o Brasil . Quanto a sua operacionalidade hoje dá pra dizer que é plena e já com o moderníssimo APG-79 AESA EM SERVIÇO , Rafale , Typhoon , SU-30s family não têm nada parecido...

[Dieneces]

1) Francesa:

a) M-2000C modernizados para o -5 mais Rafale F3 para 2012.
b) Rafale F-2 agora e Rafale F3 para 2012.

2) Russa:

a) SU-35 agora e SU-35-1 para 2012.
b) SU-30 agora e SU-35-1 para 2012.
O Mangabeira já esteve na Suécia e Rússia e já está chegando da França (se já não chegou de lá). Em janeiro ele e o Jobim vão ao EUA. Isto já foi noticiado, inclusive aqui no DB. Mas observem um ponto "sutil", de todas as visitas, uma é sintomática, a dos EUA contará com a presença do MB e não apenas do "Coordenador". rsrs


Orestes

Qual seria este SU 35? Aquele com os canards? Quais aviônicos?
Abs.

Zepa.

Orestes, esqueceu de citar os pacotes suecos e americanos.

Não esqueceu...ele não está é acreditando...ooooolha.........

[PRick]

Vitesse maximale : Mach 2,2
Domaine de vol : de 0 à 750 nœuds ou Mach 1,8

Domaine de vol = Velocidade de operação segura (1.8+ M).
Vitesse maximale = VNE (Velocity never exceed) (2.2 M).

Talvez as informações dos fabricantes não sejam claras.

Meus 2 centavos.

Abraços

Sem dúvida isto é que existe em vários locais como informações, é velocidade máxima de 2.2 MACH, e velocidade operacional acima de 1,8 Mach.

A velocidade máxima não é o mais importante, no entanto, a aceleração transônica, sim, e é neste ponto que a família F-18 peca e muito.

O apelido de Super Lento Hornet surgiu por este motivo, o F-18A já tinha este problema, a nada se conseguiu de efetivo nesta área.

[ ]´s

[Carlos Mathias]

O SU-35 é o com canards, radar N-011M, e etc. Com todas as armas do arsenal russo prontas.

Ouvi não sei onde que pode vir(se a FAB quiser) com o IRBIS-E, OLS-35 e mais umas coisas do 35-1. Dessa forma, seria tudo compatível com o lote seguinte de 35-1.

Mesmo o antigo é um ótimo caça pesado. É equivalente ao SU-30MKI/MKM, só que monoplace.

[Zepa]

O SU-35 é o com canards, radar N-011M, e etc. Com todas as armas do arsenal russo prontas.

Ouvi não sei onde que pode vir(se a FAB quiser) com o IRBIS-E, OLS-35 e mais umas coisas do 35-1. Dessa forma, seria tudo compatível com o lote seguinte de 35-1.

Mesmo o antigo é um ótimo caça pesado. É equivalente ao SU-30MKI/MKM, só que monoplace.

Obrigado, Carlos.

Um caça bem interessante...
Abs.

Zepa.

[Bolovo]

O SU-35 é o com canards, radar N-011M, e etc. Com todas as armas do arsenal russo prontas.

Ouvi não sei onde que pode vir(se a FAB quiser) com o IRBIS-E, OLS-35 e mais umas coisas do 35-1. Dessa forma, seria tudo compatível com o lote seguinte de 35-1.

Mesmo o antigo é um ótimo caça pesado. É equivalente ao SU-30MKI/MKM, só que monoplace.

Tem certeza que esse treco ainda existe? Não seria o Su-30 monoplace?

[Carlos Mathias]

Bolovo, pode ser chamado assim também. Na verdade seria algo muito parecido com o MKM/MKI, ou até melhor. Hoje a manufatura de muitas partes do avião poderia ser feita em compostos, poderia-se usar motores mais modernos(mais econômicos, duráveis e potentes), tanques externos e etc..