Fragatas francesas modernas : Freem , Horizon , Lafayette..

[P44]

OH Túlio, o "virus Maionesis" das Forças Aéreas já te contagiou aqui tb?????

[Túlio]

Mas atentem para o tipo de poder (inédito) que o Scalp nos traria, além de poder ser usado também no Rafale e Matusa:

Do Defesanet:

Scalp EG equipado com armamento convencional, com tecnologias stealth, capacidade de longa distância, esse míssil "cruise" desenvolvido para neutralizar alvos de grande valor sem risco de danos colaterais. Essa precisão, obtida dia e noite, todo tempo( all-weather) do sistema de míssil é obtida para ataques pré-planejados contra alvos estáticos cujas coordenadas são conhecidas previamente, antes da missão. Esse alvos, que são em geral bem defendidos, tais como: alvos de infraestrutura, portos, centros de controle, bunkers, centros de lançadores de mísseis, bases aéreas e pontes que requereriam vários aviões para efetuar a missão nas fases iniciais de um conflito, quando a superioridade aérea ainda não tivesse sido obtida.

Imaginem, a gente se equipando com um cruise stealth com precisão cirúrgica, alto poder destrutivo e com alcance de 600 km a baixa altura ou até uns 1000 km a grande altura, é ou num é PODER???

[Tigershark]

Bom,já que nós agora podemos sonhar um pouco mais,porque não além das FREEM algumas HORIZON oy Type 45?

[Túlio]

OH Túlio, o "virus Maionesis" das Forças Aéreas já te contagiou aqui tb?????

Petróleo a varrer, etanol, reservas externas brevemente ultrapassando os US$ 200bi, Política de Defesa sendo discutida A SÉRIO, pela primeira vez, desejo quase mórbido em pertencer ao CS como membro fixo, FFAA aos cacos, essa equação dá em quê, precisamente? Maionese ou ARMAS?

[saullo]

OH Túlio, o "virus Maionesis" das Forças Aéreas já te contagiou aqui tb?????

Petróleo a varrer, etanol, reservas externas brevemente ultrapassando os US$ 200bi, Política de Defesa sendo discutida A SÉRIO, pela primeira vez, desejo quase mórbido em pertencer ao CS como membro fixo, FFAA aos cacos, essa equação dá em quê, precisamente? Maionese ou ARMAS?

Tá certo Túlio, o Brasil não é só grande, é imenso, e precisa jogar a autodepreciação fora. Temos que ter FREMM mesmo, e parece que podemos ter já não é de hoje.
Estamos crescendo - principalmente na área macroeconômica - APESAR do governo travado que só fala no social e esquece que "quando o pasto está bonito, temos que reforçar as cercas".
Estou cansado de ver tanto país "pereba" por aí ter uma condição de defesa nacional muito superior que a nossa.
A hora de reequipar é agora, deslanchar programas e mostrar pro mundo que podemos e devemos ser cada vez mais ouvidos nas negociações globais de todos os níveis, não apenas quando o assunto é fome, mas em tudo: energia, terrorismo, defesa global, ecologia, protecionismo e etc...

Abraços

[SUT]

Osea, en sentido estricto, podrian tener Type 22.1 o Niteroi con Scalp apenas el sistema sea vendidble/exportable ( entiendo que quedan algunas cosas quehacer en integracion del sistema de lanzamiento a bordo en tema de transferencia de data de posicion, etc...cosas comparativamente menores)...no es necesario una FREMM..

Incluso, podria estar a bordo de una Lafayette, Meko avanzada, etc, etc...

Siempre que sus sistemas C2 lo admitan.

Saludos,

Sut

[Tigershark]

La verdad,amigo SUt,és que esperamos más do que solo Scalps ....

Saludos,

Tigershark

[SUT]

Obvio, y quizas pueda ser poco sexy, pero plataformas de buen futuro logistico asi como un baremo basico de sistemas de plataforma, C2, sensores, ESM/ECM mas armas son claramente mas necesarias en el mediano plazo que un misil crucero, por lindo que sea. En realidad, con el MM40.3 ya tendran un arma bastante interesante en terminos de Land Attack ( entiendo que pidieron ya dicha arma).

pero, como se asociaba FREMM con Scalp de forma quizas demasiado "amarrada", crei que podria ser prudente aclarar que eso no es necesario...

Saludos,

Sut

[Tigershark]

Obvio, y quizas pueda ser poco sexy, pero plataformas de buen futuro logistico asi como un baremo basico de sistemas de plataforma, C2, sensores, ESM/ECM mas armas son claramente mas necesarias en el mediano plazo que un misil crucero, por lindo que sea. En realidad, con el MM40.3 ya tendran un arma bastante interesante en terminos de Land Attack ( entiendo que pidieron ya dicha arma).

pero, como se asociaba FREMM con Scalp de forma quizas demasiado "amarrada", crei que podria ser prudente aclarar que eso no es necesario...

Saludos,

Sut

P.S.- No se si te gusta la cerveza pero por ahora solo tenemos emoticons con ella.

[Túlio]

Osea, en sentido estricto, podrian tener Type 22.1 o Niteroi con Scalp apenas el sistema sea vendidble/exportable ( entiendo que quedan algunas cosas quehacer en integracion del sistema de lanzamiento a bordo en tema de transferencia de data de posicion, etc...cosas comparativamente menores)...no es necesario una FREMM..

Incluso, podria estar a bordo de una Lafayette, Meko avanzada, etc, etc...

Siempre que sus sistemas C2 lo admitan.

Saludos,

Sut

Claro, poderíamos ter até navios mais velhos ainda, desde que com sistemas C2 compatíveis, como dizes. Só que eu postulo belonaves mais modernas para a MB, escolhi a FREMM porque já é preparada para o SCALP, como poderia ser outra qualquer, até a tale de NFBR, mas NECESSARIAMENTE MODERNA, não navio dos anos 70/80...

Obvio, y quizas pueda ser poco sexy, pero plataformas de buen futuro logistico asi como un baremo basico de sistemas de plataforma, C2, sensores, ESM/ECM mas armas son claramente mas necesarias en el mediano plazo que un misil crucero, por lindo que sea. En realidad, con el MM40.3 ya tendran un arma bastante interesante en terminos de Land Attack ( entiendo que pidieron ya dicha arma).'

Ué, por quê? Por que o Brasil não precisa de cruise missiles e a Espanha sim? A Espanha não quis saber de Exocet, foi de Tomahawk, e eu nunca questionei isso, até elogiei, tem que ter mesmo, oras, daí a cambada pega respeito, POWS!!!

[SUT]

Claro, poderíamos ter até navios mais velhos ainda, desde que com sistemas C2 compatíveis, como dizes. Só que eu postulo belonaves mais modernas para a MB, escolhi a FREMM porque já é preparada para o SCALP, como poderia ser outra qualquer, até a tale de NFBR, mas NECESSARIAMENTE MODERNA, não navio dos anos 70/80...

la FREMM no esta, aun, preparada para nada ya que aun no existe...de hecho, esta incluso en duda de si siquera existira tras el golpe tremendo del recorte de mas de la mitad de los buques para la Marine Nationale ( de 17 a solo 8) y el espaciamiento en un 30% mas de tiempo para los buques Italianos.

Te insisto, FREMM mas que ser una innovacion masiva es simplemente un proyecto de fusion de tecnologia evolutiva en un proyecto de costo y plazos fijos..que con una alteracion asi de grande en el numero de pedios y tiempos esta viendo muy duro el mantener los plazos y costos...

Sugiero prudencia en jugar con esa opcion por unos cuatro o cinco años mas....ya que , como Horizon nos muestra ( 20 buques para tres socios construyeron 4 para solo dos, Type 45, 12 ejemplares de los que estan aprobados seis y, a lo mas, ocho.., etc)

Respecto a una plataforma moderna, pues siempre es util ver diseños que combinen potencial de crecimiento mas una madurez razonable para reducir riesgos...si eso es un mix de usados mas nuevos, no me extrañaria ni molestaria si el resultado tactico y logistico es eficiente

Ué, por quê? Por que o Brasil não precisa de cruise missiles e a Espanha sim? A Espanha não quis saber de Exocet, foi de Tomahawk, e eu nunca questionei isso, até elogiei, tem que ter mesmo, oras, daí a cambada pega respeito, POWS!!!

Mi Portugues es algo limitado, pero no logro entender por que si Epaña compra algo, Brasil ha de comprarlo.... las diferencias de objetivos y planificacion ( a mis ojos de extranjero respecto a ambas) de ambas fuerzas son bastante acusadas , desde el desarrollo del SSN por parte de Brasil hasta la perfilacion repsectiva de las fzas de escoltas de ambas marinas ....

Realmente no entiendo que tiene que ver una cosa con la otra, excepto que quizas sea oportuno recordar que antes que un misil crucero , la Marinha quizas tenga necesidades mas urgentes ....

Saludos,

Sut

[Túlio]

Mi Portugues es algo limitado, pero no logro entender por que si Epaña compra algo, Brasil ha de comprarlo.... las diferencias de objetivos y planificacion ( a mis ojos de extranjero respecto a ambas) de ambas fuerzas son bastante acusadas , desde el desarrollo del SSN por parte de Brasil hasta la perfilacion repsectiva de las fzas de escoltas de ambas marinas ....

Te compreendo, amigo SUT, também tenho problemas assim em Fóruns de língua Espanhola, mas dá-se um jeito...

O que eu quis dizer é que, se um País bem menor que o nosso como a Espanha pode ter cruise-missiles, por quê nós também não poderíamos? A necessidade existe, podemos ter algum dia um conflito em que tales armas sejam necessárias, lembro-te que na América do Sul as kôzaz estão ficando meio que...calientes ao norte...hehehehehehheh

Realmente no entiendo que tiene que ver una cosa con la otra, excepto que quizas sea oportuno recordar que antes que un misil crucero , la Marinha quizas tenga necesidades mas urgentes ....

Saludos,

Sut

Ah, mas não discordo disso, muito pelo contrário, precisamos de quase tudo mas, como expus acima, pela primeira vez parece que se pensa a sério em Defesa no Brasil, e se está encontrando cada vez mais petróleo em nossas águas (a chamada 'Amazônia Azul'), os políticos parecem finalmente estar se conscientizando de que serão necessários vultosos recursos para obter-se meios para defender tanta riqueza. No que tange aos cruise-missiles e fragatas modernas, tanto quanto o SSN, para mim são fundamentais, eis que o ataque também é um meio de defesa. Detalhe: o SCALP pode ser lançado tanto por navios quanto por aviões e submarinos...

Saludos Cordiales

[talharim]

Esse negócio de se levar política de defesa a sério no Brasil...

Então pq vão levar 1 ano para decidir alguma coisa sobre F-X ?

Pq os outros fecham negócio em 1 mês e recebem o equipamento em 1 ano..............

E nós levamos 1 ano inteiro para decidir alguma coisa ? É mal de brasileiro mesmo.........

[Túlio]

Esse negócio de se levar política de defesa a sério no Brasil...

Então pq vão levar 1 ano para decidir alguma coisa sobre F-X ?

Pq os outros fecham negócio em 1 mês e recebem o equipamento em 1 ano..............

E nós levamos 1 ano inteiro para decidir alguma coisa ? É mal de brasileiro mesmo.........

Talha véio, talvez (eu disse TALVEZ) seja porque os tales de outros já pensam A SÉRIO em Defesa há muito tempo, nós apenas agora PARECEMOS estar acordando...

Quanto ao ano inteiro para decidir alguma kôza, tu que és mais adepto do que eu dos 'Navais', te lembras daquele caso da Reforma da Armada, na virada do século 19/20? Lembras da charlaiada que foi? Ia de governo a governo, primeiro queriam encouraçado, depois vinha outro e achava que era melhor uns cruzadores, depois vinha um outro e...

Aliás, este seria um excelente assunto para um tópico histórico, não?

De mais a mais, creio que o excesso de charla e a eterna discordância em assuntos de Defesa seja algo bem brazuca, é só dares uma olhada naquele tópico dos 2,2 bi para 36 caças, nas 'Aéreas'...

[SUT]

O que eu quis dizer é que, se um País bem menor que o nosso como a Espanha pode ter cruise-missiles, por quê nós também não poderíamos? A necessidade existe, podemos ter algum dia um conflito em que tales armas sejam necessárias, lembro-te que na América do Sul as kôzaz estão ficando meio que...calientes ao norte...hehehehehehheh

Sinceramente, con un pais " mas al norte" que sugiere poner gallineros en los tecos de las casas para poderse alimentar , y algunos universitarios muertos cada dia en protestas contra su "presidente", pues..

creo que mas que misiles crucero, lo que se necesita es pop corn , una cerveza y tiempo para mirar lo que alla ocurre. Personalmente soy muy esceptico que dicho experimento llegue a buen fin...

en todo caso, el tema clave es qe los paises compran lo que necesitan por sus necesidades; Israel tiene en torno a los 2500 tanques....y mas de 250 F16 ademas de unos 70 F15...

y es mas chico que una ciudad Brasilera....


y no por eso Brasil ha de tener mas material que Israel

siendo sincero, es una demostracion mas bien de problemas que de virtud.

Pienso que seria un grueso error "deformar" a las FFAA brasileras para manejar solo ese eproblema en vez de construirlas de forma balanceada, con una perspectiva de largo plazo

Ah, mas não discordo disso, muito pelo contrário, precisamos de quase tudo mas, como expus acima, pela primeira vez parece que se pensa a sério em Defesa no Brasil, e se está encontrando cada vez mais petróleo em nossas águas (a chamada 'Amazônia Azul'), os políticos parecem finalmente estar se conscientizando de que serão necessários vultosos recursos para obter-se meios para defender tanta riqueza. No que tange aos cruise-missiles e fragatas modernas, tanto quanto o SSN, para mim são fundamentais, eis que o ataque também é um meio de defesa. Detalhe: o SCALP pode ser lançado tanto por navios quanto por aviões e submarinos...

Pues fantastico, pero tengan cuidado con los cantos de sirena, que comprar material no es lo mismo que generar capacidad; hay demasiados ejemplos en America Latina de paises que se llenaron de material y a los pocos años colapsaron su capacidad de soporte y operacion; material magnifico reducido a sombras y oxido por ese motivo.

Por hablar de lo que se y veo ( y pago con mis impuestos) una de las cosas que me gusta de Chile y su Defensa hoy es de que no se ha comprado una sola tuerca mas de lo que se habia dicho que se requeria tan temprano como 1996/98 ( y esos anuncios se basaban en estudios que venian desde 1988/89) ; hoy hay 2000 millones en caja, mas unos 300 millones extras para el proximo año y basicamente todos los programas estan prepagados de modo que no hya casi deuda excedente; eso nos permitiria ,en teoria, comprar al menos unos 40 F16MLU mas, unos 300 Leopard 2a4 y haber comprado las dos fragatas M extra que nos fueron ofrecidas ( las que terminaron en Belgica)..agarrar oros dos Scorpene quizas...etc, etc...

pero no se acepto, ya que la capacidad de soporte de largo plazo no es suficiente para eso...

y se sigue con lo que falta; gruesamente, un escuadron mas para el mando de combate de la Fach, los MPAs y uno/dos AOR para la Escuadra, artilleria y medios AA para el Ejto ademas de asimilar los blindados nuevos ( Leopard 2a4, Marder, Gepard, etc)..

paso a paso, se recorre un camino largo...

dont bite more that what you can chew.

En ese sentido, llenarse de material especifico para enfrentar al personaje y su regimen no me parece que sea la mejor idea....

y , como opinion personal, aprovechen el momento para construir unas fzas de base solida y prolongada en el tiempo; quizas sea lento y aburrido..

pero creanme, a los cinco o seis años, da muchas alegrias...



Saludos,

Sut