ORVIL VAZA NA INTERNET - RESPOSTA OFICIAL DO E.B. NO AR

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
ademir
Sênior
Sênior
Mensagens: 1646
Registrado em: Sex Out 27, 2006 6:48 pm

#31 Mensagem por ademir » Qui Nov 01, 2007 10:56 am

alcmartin escreveu:Olá, Ademir, boa noite!

Eu (e a torcida do Flamengo, Corintians, Milan, Barcelona) também não gosto do Bush... :D

Mas ainda tá muito longe de Cuba...Olha aí o caso dos coitados dos esportistas cubanos que quiseram ficar por aqui... :?

E o pior é que o nosso "democrático" governo os devolveu...para mim um dos mais lamentaveis episodios de nossa diplomacia...

sds!


Olá Alcmartin,

Este caso dos atletas cubanos é bem complicado, tem muita gente que na epoca se levantou dizendo '' atletas cubanos estão fugindo do paraiso, so fogem por que la é comunismo....blem, blem, blem" mas me responda uma coisa, e os atletas brasileiros que saem do pais cada vez mais cedo para o exterior? E os atletas que são vendidos quase todo dia, pegue um exemplo, quantos jogadores da seleção que disputaram o ultimo jogo são jogadores que estão no Brasil? Obviamente que tem toda a questão dos jogadores poderem ir e vir sem problema nenhum, e em Cuba os jogadores terem sido deporados (não conheço a legislação que impede um jogador cubano de jogar em outro pais, vou tentar me informar sobre isso tambem :wink: ) mas pegando de um ponto de vista os cubanos que sairam de cuba, e os brasileiros que vão pro exterior podem ter a mesma motivação.

Outra coisa, um dos jogadores que 'desertaram' disse em entrevista que Cuba era um otimo lugar, ele so saiu de la por que não tinha liga profissional (o esporte em Cuba é fator para inclusão social, e educação, e não é 'mercadoria'). Agora a sempre o problema, esses atletas quando cairam na real, e viram o que tinham feito sera que não voltaram por livre e espontanea vontade?

É sempre algo a se pensar... mas dentre os defeitos que eu aponto em Cuba, estas limitações nos direitos dos cidadãos é um deles.

O que coloquei em questão aqui é o seguinte: Hoje que pais gera mais repressão para seus povos, e para paises estrangeiros, Cuba ou EUA?

Ja parou pra pensar se aquele atentado de 11/9 foi armação, ou não? Ha indicios fortes que foi sim, e ai... quem é mais sanguinario, Bush ou Fidel?

Morcego escreveu:Se eu TIVESSE ESCRITO QUE MATARIA ALGUÉM POR PURA E SIMPLESMENTE o cara SER PETISTA OU SEI LA MAOISTA, vc estaria correto, toda via esta não é a questão.


Mas estes que voce ta se referindo ai não são os 'bandidinhos intelectuais' que ate outro dia voce me disse que tinha que levar tapa na cara mesmo...? hahahahahha




Quiron
Sênior
Sênior
Mensagens: 1375
Registrado em: Sáb Abr 01, 2006 9:41 pm
Localização: Brasília-DF.
Agradeceu: 28 vezes
Agradeceram: 76 vezes

#32 Mensagem por Quiron » Qui Nov 01, 2007 11:58 am

Não existia alternativa democrática em 64, mas de qualquer forma, o ideal é deixar que os próprios e santificados revolucionários falem sobre suas intenções:

Entrevista com Daniel Aarão Reis Filho (membro da direção do Movimento Revolucionário Oito de Outubro -MR8), publicada pelo jornal O Globo de 23 de setembro de 2001:

As ações armadas da esquerda brasileira não devem ser mitificadas. Nem para um lado nem para o outro. Eu não compartilho da lenda de que no final dos anos 60 e início dos 70 (inclusive eu) fomos o braço armado de uma resistência democrática. Acho isso um mito surgido durante a campanha da Anistia. Ao longo do processo de radicalização iniciado em 1961, o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionário, ofensivo e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento da resistência democrática”.

O mesmo cara, agora no O Globo de de 29 de março de 2004:

Falava-se em cortar cabeças; essas palavras não eram metáforas. Se as esquerdas tomassem o poder haveria, provavelmente, a resistência das direitas e poderia acontecer um confronto de grandes proporções no Brasil. Pior, haveria o que há sempre nesses processos e no coroamento deles: fuzilamentos e cabeças cortadas (...) As esquerdas radicais se lançaram na luta contra a ditadura não porque a gente queria uma democracia, mas para instaurar o socialismo no país, por meio de uma ditadura revolucionária, como existia na China e em Cuba. Mas, evidentemente, elas falavam em resistência, palavra muito mais simpática, mobilizadora, aglutinadora. Isso é um ensinamento que vem dos clássicos sobre a guerra.”


Daniel Aarão Reis Filho foi preso em 1970 e em 15 de junho desse ano foi um dos 40 militantes banidos para a Argélia em troca da liberdade do embaixador Von Holleben, da Alemanha, que havia sido seqüestrado por um pool de Organizações. Recebeu treinamento de guerrilha em Cuba em 1970/1971 com o codinome de “Faustino”. Atualmente é professor titular de História( :shock: ) Contemporânea da Universidade Federal Fluminense.




Avatar do usuário
xupacabr@
Avançado
Avançado
Mensagens: 602
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 6:19 pm
Localização: Rio de Janeiro
Contato:

#33 Mensagem por xupacabr@ » Qui Nov 01, 2007 5:40 pm

Quiron escreveu:Não existia alternativa democrática em 64, mas de qualquer forma, o ideal é deixar que os próprios e santificados revolucionários falem sobre suas intenções:

Entrevista com Daniel Aarão Reis Filho (membro da direção do Movimento Revolucionário Oito de Outubro -MR8), publicada pelo jornal O Globo de 23 de setembro de 2001:

As ações armadas da esquerda brasileira não devem ser mitificadas. Nem para um lado nem para o outro. Eu não compartilho da lenda de que no final dos anos 60 e início dos 70 (inclusive eu) fomos o braço armado de uma resistência democrática. Acho isso um mito surgido durante a campanha da Anistia. Ao longo do processo de radicalização iniciado em 1961, o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionário, ofensivo e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento da resistência democrática”.

O mesmo cara, agora no O Globo de de 29 de março de 2004:

Falava-se em cortar cabeças; essas palavras não eram metáforas. Se as esquerdas tomassem o poder haveria, provavelmente, a resistência das direitas e poderia acontecer um confronto de grandes proporções no Brasil. Pior, haveria o que há sempre nesses processos e no coroamento deles: fuzilamentos e cabeças cortadas (...) As esquerdas radicais se lançaram na luta contra a ditadura não porque a gente queria uma democracia, mas para instaurar o socialismo no país, por meio de uma ditadura revolucionária, como existia na China e em Cuba. Mas, evidentemente, elas falavam em resistência, palavra muito mais simpática, mobilizadora, aglutinadora. Isso é um ensinamento que vem dos clássicos sobre a guerra.”


Daniel Aarão Reis Filho foi preso em 1970 e em 15 de junho desse ano foi um dos 40 militantes banidos para a Argélia em troca da liberdade do embaixador Von Holleben, da Alemanha, que havia sido seqüestrado por um pool de Organizações. Recebeu treinamento de guerrilha em Cuba em 1970/1971 com o codinome de “Faustino”. Atualmente é professor titular de História( :shock: ) Contemporânea da Universidade Federal Fluminense.


Quiron destruiu...


Pessoal,


Se formos no dicionário olhar a definição do que seja uma ditadura, veremos que o Brasil não teve uma.

Se alguém discordar, que justifique, mas antes disso me diga a diferença entre uma ditadura e um regime militar ?




Conheça os livros que muitos não querem que você leia:
http://www.livrariabrasil.net
rcolistete
Sênior
Sênior
Mensagens: 1537
Registrado em: Sex Mai 20, 2005 6:25 pm
Localização: Vitória - ES - Brasil

#34 Mensagem por rcolistete » Sex Nov 02, 2007 2:18 am

Olá pessoal,

Frustante ver várias opiniões aqui. Desejar que quem pensa diferente seja morto, dizer que devíamos ter tido um regime mais opressor que tivesse matado mais gente, é algo simplesmente anti-patriótico. Uma empresa, um país, etc, são feitos com diversidade de talentos e opiniões.

Para quem não acordou : a liberação de arquivos de guerra fria dos EUA e ex-URSS mostrou algo interessante. Ambos não acreditavam que o Brasil tinha condições de se tornar socialista ou comunista ! Nem a URSS investiu nisso, nem os EUA investiram para valer contra. Éramos nós, ou melhor, extrema-esquerda e extrema-direita brasileiras, que achavam isso. Consequência : trilharam um caminho totalmente exagerado em ações e reações que eram desnecessárias.

Gerações de jovens que tinham vocação deixaram de entrar nas forças armadas por verem várias arbitrariedades (tortura, militares fazendo papel de político, etc), isso até a década de 80.

As gerações dessa época quase já se foram, aprendamos a não repetir o passado, quer seja nos maus exemplos das extrema-esquerda e extrema-direita.

Paz para todos,

Roberto




Avatar do usuário
Morcego
Sênior
Sênior
Mensagens: 9018
Registrado em: Sáb Mai 01, 2004 12:27 pm
Localização: Santos/SP
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 9 vezes
Contato:

#35 Mensagem por Morcego » Sáb Nov 03, 2007 4:55 pm

DESEJAR NÃO.

eu não desejo nada disto, MAS SE TIVER QUE SER FEITO, será FEITO.




Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

#36 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Nov 03, 2007 5:12 pm

Edu Lopes escreveu:Aliás, me tira uma curiosidade, outro dia me disseram que em Cuba é proibido vender refrigerantes ou água mineral em garrafas PET, a não ser, é claro, para turistas nos hotéis. Isso procede? (não tô zoando não, sério, é que me disseram e fiquei na dúvida, pois acho muita loucura, mesmo para Cuba).


Que eu saiba eles tem acesso a (quase) tudo que os turistas tem, desde que tenham dinheiro para pagar...




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
xupacabr@
Avançado
Avançado
Mensagens: 602
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 6:19 pm
Localização: Rio de Janeiro
Contato:

#37 Mensagem por xupacabr@ » Dom Nov 04, 2007 10:02 pm

xupacabr@ escreveu:Se alguém discordar, que justifique, mas antes disso me diga a diferença entre uma ditadura e um regime militar ?


Alguém se habilita ?




Conheça os livros que muitos não querem que você leia:
http://www.livrariabrasil.net
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55302
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2763 vezes
Agradeceram: 2443 vezes

#38 Mensagem por P44 » Seg Nov 05, 2007 12:02 pm

xupacabr@ escreveu:
xupacabr@ escreveu:Se alguém discordar, que justifique, mas antes disso me diga a diferença entre uma ditadura e um regime militar ?


Alguém se habilita ?


Um Regime Militar é de certeza uma Ditadura, mas uma Ditadura pode não ser um Regime Militar????? :?:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regime_militar

Regime Militar é o domínio político em que preponderam os militares. No mundo houve diversos países dominados por Forças Armadas. Na América Latina, Argentina, Bolívia, Brasil, Chile, Paraguai, Uruguai, Cuba tiveram ou ainda têm governos dominados desta forma. No mundo, desde os anos 80, 33 regimes militares deixaram o poder para governos civis.

Apenas 57% da população do planeta vivem em liberdade democrática.

Em plena Guerra Fria, os norte-americanos foram os grandes financiadores dos golpes militares, sobretudo na América Latina. Ao anúncio da Perestroika e da constante abertura da União Soviética, as ditaduras foram igualmente se abrindo à democracia, até a data conclusiva da queda do muro de Berlim.



O que constato é que procurando no Santo Google um e o outro estão perfeitamente associados...

Resultados 1 - 10 de cerca de 2.140.000 para regime militar -definição. (0,23 segundos)

Dica: Poupe tempo usando a tecla Enter em vez de pressionar o botão "Pesquisa"

Ditadura militar no Brasil (1964-1985) - WikipédiaO Regime Militar de 1964 no Brasil se iniciou imediatamente após o Golpe Militar de 1964. Para mostrar à opinião pública mundial que o início do movimento ...
pt.wikipedia.org/wiki/Regime_Militar_de_1964 - 59k - Em cache - Páginas semelhantes

Regime Militar - WikipédiaRegime Militar é o domínio político em que preponderam os militares. No mundo houve diversos países dominados por Forças Armadas. ...
pt.wikipedia.org/wiki/Regime_militar - 15k - Em cache - Páginas semelhantes
[ Mais resultados de pt.wikipedia.org ]

VEJA on-lineveja.abril.com.br/idade/exclusivo/regime_militar/abre.html - 7k - Em cache - Páginas semelhantes

DITADURA MILITAR - História do regime Militar no BrasilHistória do Brasil durante a Ditadura Militar, repressão, falta de democracia, governos militares, economia, milagre econômico.
http://www.suapesquisa.com/ditadura/ - 17k - Em cache - Páginas semelhantes

História - Ditadura Militar no BrasilHistória da Ditadura Militar no Brasil, o golpe militar de 1964, regime militar, censura, o exílio, repressão, governos militares, Geisel, Medici, ...
planeta.terra.com.br/arte/mundoantigo/ditadura/ - 5k - Em cache - Páginas semelhantes

DITADURA MILITAR NO BRASIL - golpe de 64 e história do regime militarA História da Ditadura Militar no Brasil, o golpe de 64, o bipartidarismo, os movimentos sociais, o milagre econômico, a repressão do regime militar, ...
http://www.mundosites.net/historiadobra ... ilitar.htm - 7k - Em cache - Páginas semelhantes

Regime Militar- [ Traduzir esta página ]O regime militar nasceu de um golpe de estado desfechado a 31 de março de 1964 contra o presidente João Goulart. Apoiaram o golpe os partidos conservadores ...
http://www.mre.gov.br/cdbrasil/itamarat ... os/regmil/ - 3k - Em cache - Páginas semelhantes

A Ditadura Militar no Brasil 1964 - 1989Dá para entender por que o regime militar não teve medo de manter eleições para o Congresso e permitir a existência do MDB? Era como um jogo de futebol ...
http://www.culturabrasil.pro.br/ditadura.htm - 126k - Em cache - Páginas semelhantes

DITADURA MILITAR NO BRASIL - históriaditadura militar- governo militar na História do Brasil História do Brasil de 1964 a 1985 ( Ditadura Militar ) - Ditadura no Brasil, Regime Militar ...
http://www.tg3.com.br/ditadura/ - 5k - Em cache - Páginas semelhantes

REGIME MILITAR: DITADURA MILITAR - História do BrasilHistória do Brasil durante o regime militar, os difíceis anos da História do Brasil durante a Ditadura Militar, os governos militares.
http://www.historiadobrasil.net/ditadura/ - 15k - Em cache - Páginas semelhantes




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

#39 Mensagem por rodrigo » Seg Nov 05, 2007 2:10 pm

Ditadura? Se tivesse havido uma, não teríamos FHC e Lula. Que pena...




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
xupacabr@
Avançado
Avançado
Mensagens: 602
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 6:19 pm
Localização: Rio de Janeiro
Contato:

#40 Mensagem por xupacabr@ » Seg Nov 05, 2007 11:55 pm

Mas P44, tá cheio de link alí com o mesmo texto viciado de sempre...

não explicou muita coisa... estou em busca da diferença... e não necessariamente no Brasil...

valeu o reply




Conheça os livros que muitos não querem que você leia:
http://www.livrariabrasil.net
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55302
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2763 vezes
Agradeceram: 2443 vezes

#41 Mensagem por P44 » Ter Nov 06, 2007 6:20 am

xupacabr@ escreveu:Mas P44, tá cheio de link alí com o mesmo texto viciado de sempre...

não explicou muita coisa... estou em busca da diferença... e não necessariamente no Brasil...

valeu o reply


Eu apenas pesquisei no Google por "regime militar -definição" :wink:




Triste sina ter nascido português 👎
Sniper
Sênior
Sênior
Mensagens: 9654
Registrado em: Dom Fev 15, 2004 9:28 pm
Localização: Contagem - MG
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 7 vezes
Contato:

#42 Mensagem por Sniper » Ter Nov 06, 2007 9:39 am

Julgo que uma ditadura se imponha pela força, logo, é imprencidível o domínio (e apoio) das forças armadas para sustentar o regime.

Creio que as duas coisas apesar de diferentes, caminham juntas... :wink:




Imagem
Avatar do usuário
xupacabr@
Avançado
Avançado
Mensagens: 602
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 6:19 pm
Localização: Rio de Janeiro
Contato:

#43 Mensagem por xupacabr@ » Qua Nov 07, 2007 12:25 am

Sniper escreveu:Julgo que uma ditadura se imponha pela força, logo, é imprencidível o domínio (e apoio) das forças armadas para sustentar o regime.

Creio que as duas coisas apesar de diferentes, caminham juntas... :wink:


Só pra incitar um pouco mais o assunto...

E os sultanatos ? E os estados não laicos ?

Não são regimes militares, mas são ditatoriais...

certo ?




Conheça os livros que muitos não querem que você leia:
http://www.livrariabrasil.net
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55302
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2763 vezes
Agradeceram: 2443 vezes

#44 Mensagem por P44 » Qua Nov 07, 2007 8:06 am

xupacabr@ escreveu:
Sniper escreveu:Julgo que uma ditadura se imponha pela força, logo, é imprencidível o domínio (e apoio) das forças armadas para sustentar o regime.

Creio que as duas coisas apesar de diferentes, caminham juntas... :wink:


Só pra incitar um pouco mais o assunto...

E os sultanatos ? E os estados não laicos ?

Não são regimes militares, mas são ditatoriais...


certo ?


pois :wink:

Como escrevi acima

Provavelmente todo Regime Militar é uma Ditadura, mas uma Ditadura não será necessáriamente um Regime Militar "per se"




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

#45 Mensagem por rodrigo » Qua Nov 07, 2007 11:37 am

Como se classificaria uma ditadura que faz um plebiscito sobre a sua continuidade, e perdido essa consulta popular, devolve a democracia de forma pacífica e ordeira?




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Responder