POSSÍVEL GUERRA - BRASIL X VENEZUELA

[J.Ricardo]

A pergunta que não quer calar é a seguinte: estamos, de fato, nos aproximando de um conflito armado com a Venezuela?

Creio que hoje ele simplesmente nos incomda, é como aquele cara valentão do colégio que eramos obrigados a conviver, mesmo sabendo que vc dá conta do recado, vc não que entrar em briga por saber que o resultado é imprevisível, no entanto eu acredito que ele se tornará uma ameaça real para o Brasil depois de 2010, sendo eleito um candidato do PT (fora o Círo) e termos uma pessoa submíssa ideológicamente ou um candidato da oposição que seria classificado pelo "comandate" como um "papagaio do Bush" e passar para uma postura de enfrentamento, tentando desestabilizar o novo governo patrocinando ações mais duras do MST e seus genéricos, até mesmo incentivando as FARCs a se posicionarem no Brasil e forçando a Bolívia/Paraguai (dependendo do resultado das eleições paraguaias) para uma postura mais agressiva contra o Brasil e até um enfrentamento direto do próprio Chaves nos peitando com suas bravatas e ações militares (invasões como a que ocorreram recentemente) no norte do Brasil!
O que me deixa mesmo meio revoltado é que a esquerda brasileira apoiaria o Chaves em todas essas atitudes, PSTU, PSOL, PT (na oposição voltariam a ser o "velho" PT), PSB todos eles fariam muito barulho para desestabilizar o novo governo com ações tipo: "FORA FULANO"!

[Sniper]

A VENEZUELA E CHAVEZ MOSTRAM DISPOSIÇÃO;

O BRASIL, nossa, parece um bicho preguiça.

Posturas diferentes, um gosta de aparecer, ou outro (neste assunto), não. Cachorro que late muito...

A história mostra que nem sempre esse ditado é verdadeiro...

Inglaterra e França cansaram de subestimar o rearmamento Alemão, foram alertados inúmeras vezes mas não acreditavam que o até então "falastrão" Hitler sería capaz de arrastar a Europa para mais uma guerra, e deu no que deu...

Isto é apenas uma comparação, mas a Venezuela de Chavez tem sido muito subestimada. Ele já demonstrou que tem sim intenções expancionistas bem claras em relação a Colômbia e o Equador, sem falar na Guiana. O preço do Petróleo bate todos os recordes e a maioría da população (pobres) está do seu lado incondicionalmente...

Não creio que a Venezuela seja capaz de uma maluquice como invadir o Brasil (Hitler não ousou invadir a Inglaterra... ), mas que ele é capaz de fazer MUITA MERDA na região onde nós temos inúmeros interesses disso não tenho dúvidas.

Que o diga o episódio do gás Boliviano orquestrado por ele e Fidel Castro...

[Matheus]

A pergunta que não quer calar é a seguinte: estamos, de fato, nos aproximando de um conflito armado com a Venezuela?

O que me deixa mesmo meio revoltado é que a esquerda brasileira apoiaria o Chaves em todas essas atitudes, PSTU, PSOL, PT (na oposição voltariam a ser o "velho" PT), PSB todos eles fariam muito barulho para desestabilizar o novo governo com ações tipo: "FORA FULANO"!

Realmente, que rumo o PT tomará quando estiver novamente na oposição....será que vão estar com os mais radicais, ou vão pensar como pensam no governo(reformas, FMI, lucros bancários, etc)?

[zela]

Hitler não ousou invadir a Inglaterra...

Porque não conseguiu

[Alcantara]

Não creio que a Venezuela seja capaz de uma maluquice como invadir o Brasil (Hitler não ousou invadir a Inglaterra... ), mas que ele é capaz de fazer MUITA MERDA na região onde nós temos inúmeros interesses disso não tenho dúvidas.

Hitler não invadiu a Inglaterra porque não deu tempo. A invasão já estava planejada e, inclusive, o dinheiro que deveria circular no território ocupado já começava a ser impresso. O fato só não se consumou porque a Alemanha cometeu vários erros estratégicos (por culpa de Hitler, que se meteu onde não devia) e porque os ingleses receberam ajuda substancial dos EUA.

A mesma analogia podemos colocar com a Venezuela do Sr Hugo Chaves... se der muito tempo pra ele, ele vai tentar também... ainda mais se o próximo presidente não for "de esquerda".

Olho nesse cara!


Abraços!!!

[P44]

E já que estamos em pleno delirio que tal um Anchluss ?????

o IV REICH ergue-se

[Alcantara]

O delírio talvez seja se justifique como herança lusitana, a exemplo dos problemas com os pérfidos castellanos, rsrsrsrs...


Abraços!!!

[jauro]

Boas,

Concordo em absoluto com o Marcolima, agora muita atenção para não serem vocês a fazer o serviço sujo de um país que pensa que é patrão.

Até hoje, de facto, tirando as palavras ditas e escritas, não houve nada que prejudica-se nenhum dos lados. O Chavez está a tomar um caminho muito perigoso, a ser verdade o que se lê na imprensa ocidental, ou realmente não é sério, ou está-se a deixar trilhar o caminho que outros o acuçaram. Fecharam-lhe quase todas as saídas e ele está a sair por aquela que não deve.

De qualquer maneira acho que a vossa imprensa está claramente a ser manipulada, a noticia mais caricata foi a da Venezuela gastar mais em armamento que a China...

Pelo que sei os vossos militares não estão tão preocupados, como a vossa imprensa e eles sabem bem melhor o que se passa.

Até hoje há internamente quem diga que na Guerra do Paraguai fizemos o serviço para o irmão do norte de plantão na época (Inglaterra).

Azar dos venezuelanos e bolivianos e algum outro que a eles se una . Não terá sido o primeiro caudilho/ditador que enfrentaremos . Mas terá o mesmo destino de Rosas , Oribe , Solano López...o Brasil é grande demais .

Com certeza.

A VENEZUELA E CHAVEZ MOSTRAM DISPOSIÇÃO;

O BRASIL, nossa, parece um bicho preguiça.

É normal.
Saíndo para a guerra depois do Solano (Nov64 a jun 65) ainda assim somos acusados de exterminadores do povo paraguaio e lacaios dos interesses ingleses.
Mesmo sendo torpedeados e declarado guerra ao Eixo desde 1942, só entramos em combate no final de 1944 e acusados desta realização ainda pela pressão americana.
Em todas as situações o povo já havia pedido a participação das FA, mas quem não está atento e sempre fazendo "ouvidos de mercador": O GOVERNO e os POLÍTICOS.

[Marino]

Do ESP:

A linguagem que Chávez entende



O senador José Sarney não tem usado meias-palavras para se referir ao regime que o coronel Hugo Chávez está implantando na Venezuela. Para ele, a democracia de Chávez é uma “marca de fantasia”. De fato, um regime que permite a perenização do caudilho no poder, priva as minorias e a oposição das liberdades fundamentais e permite que o país seja governado sem que as necessárias garantias legais estejam em funcionamento é uma autêntica ditadura. Da mesma forma, um país que se arma até os dentes, sem que haja razões plausíveis para tal, constitui uma ameaça para seus vizinhos, por mais que o caudilho fale em fraternidade e solidariedade latino-americana.

Tivesse o coronel Hugo Chávez ficado na compra dos 100 mil fuzis Kalashnikov e se poderia acreditar que seu objetivo era, simplesmente, defensivo. Ou que ele, pensando em ficar no poder indefinidamente, estava armando milícias para impor o seu despotismo aos venezuelanos que não abdicaram de ser livres.

Mas o coronel está gastando cerca de US$ 6 bilhões na compra de aviões de ataque de grande performance, de helicópteros de combate, de navios de desembarque de tropas, de submarinos e de baterias de mísseis. Com esse tipo de equipamento não se mantém nem se restabelece a ordem interna, qualquer que seja. Além disso, o programa de aquisições militares de Chávez não se esgota com as encomendas que fez recentemente na Rússia. Há planos para a compra de novos e modernos equipamentos que podem ser utilizados em operações que os militares classificam de “projeção de poder” - como, por exemplo, mais 120 aviões de combate de última geração.

O coronel Hugo Chávez, que esta semana se tornou ditador (perpétuo) constitucional da Venezuela, com a aprovação de uma constituição liberticida, prepara-se para uma aventura militar. O general Alberto Müller Rojas, que assessorou Chávez na elaboração dos planos militares, garante que a Venezuela não está iniciando uma corrida armamentista e que não conta com recursos militares para se constituir em ameaça ao Brasil. Mas não é apenas o Brasil que é afetado pelo armamentismo chavista. É o equilíbrio estratégico de toda a região que é alterado.

É tão absurdo supor que as forças venezuelanas invadiriam o Brasil como não tem sentido imaginar que os Estados Unidos invadirão a Venezuela, simplesmente porque o coronel Chávez acha que o presidente Bush exala enxofre. Mas foi o próprio Chávez quem disse que poderá intervir militarmente na Bolívia, para sustentar o regime de Evo Morales, e é perfeitamente possível que venha a ocupar a região do Essequibo, na Guiana. Quanto à Bolívia, não se pode esquecer que está em vigor um tratado que permite à Venezuela manter bases militares em território boliviano; e que os helicópteros e aviões que Morales usa em seus deslocamentos são venezuelanos, como também o são os seus guarda-costas. E, desde que assumiu o poder, Chávez pôs o olho gordo no Essequibo, que considera território integrante de seu país, ilegalmente sob a soberania da Guiana.

Uma aventura militar nas nossas fronteiras obrigaria o governo brasileiro a uma enérgica tomada de posição - que não poderia se restringir a condenações retóricas nos foros diplomáticos multilaterais.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, nega que o governo brasileiro esteja preocupado com o que se passa na Venezuela. Noblesse oblige. Mas o fato é que nem o governo Lula, que há mais de quatro anos tem demonstrado uma incompreensível tolerância em relação às extravagâncias do caudilho Chávez, pode ignorar os efeitos políticos que a aceitação de uma ditadura no Mercosul causará nos meios internacionais - uma vez que isso significaria rasgar a Cláusula Democrática, coonestando um regime de exceção. O governo brasileiro também não poderá deixar de considerar que, a persistir o estado de sucateamento de nossas Forças Armadas, não disporá de nenhum recurso efetivo para dissuadir o coronel Chávez de suas veleidades expansionistas.

O Brasil não conterá o caudilho com palavras suaves e chamados à razão. Chávez só entende uma linguagem. Fará bem o governo brasileiro se, como foi anunciado há dias, acelerar o programa de reaparelhamento das Forças Armadas, dotando-as rapidamente dos meios necessários para a defesa nacional.

[Marino]

Da FSP:

Discussões armadas

Diante da corrida às armas na Venezuela, Brasil precisa modernizar suas Forças Armadas e torná-las mais enxutas



Era previsível que mais cedo ou mais tarde as vultosas compras de material bélico sofisticado feitas pelo presidente Hugo Chávez repercutiriam no Brasil. A Venezuela não apenas moderniza e amplia suas Forças Armadas mas se aproxima de fornecedores e parceiros estratégicos, como a Rússia, a China e o Irã.

Não há fórmula mais eficiente de atrair a atenção de Washington para a região e incentivar o armamentismo em outros países sul-americanos -Colômbia e Chile já embarcaram na onda. É verdade que na origem da aproximação de Chávez com a indústria bélica russa está o bloqueio dos EUA à compra de armas americanas pela Venezuela.

O veto americano, insuflado pelos ataques pueris de Hugo Chávez ao governo George W. Bush, foi mais uma atitude a lamentar da diplomacia dos EUA para a América Latina. Como ocorreu no apoio envergonhado à fracassada tentativa de golpe contra o presidente venezuelano, em 2002, Washington desta feita também contribuiu para fornecer a Chávez um pretexto ideal para suas aventuras.

É óbvio que, implícito na encomenda de 24 caças Sukhoi e 53 helicópteros a Moscou e de três radares aéreos a Pequim, está um projeto que vai além da mera reposição de força militar. Os US$ 4,3 bilhões de compras anunciadas desde 2005 -2,5 orçamentos anuais das Forças Armadas do país- elevarão a defesa aérea venezuelana ao que há de melhor na região. Escaramuças com a Colômbia e, algo bem mais plausível, uma intervenção na Guiana, da qual a Venezuela reivindica cerca de dois terços do território, deixariam o terreno das fabulações para tornarem-se opções à mão de Hugo Chávez.

O surto bélico venezuelano já produz efeitos no Brasil. A preocupação com o vizinho do norte ajudou a elevar de R$ 6,9 bilhões para R$ 9,1 bilhões a previsão de investimento nas Forças Armadas brasileiras no ano que vem. Mais R$ 1 bilhão foi autorizado para o programa de processamento de urânio e o projeto de um novo avião militar de carga.

Não é necessário, contudo, nenhum pretexto externo para reconhecer que as Forças Armadas brasileiras estão mal equipadas para o papel que delas se espera: a defesa nacional na era dos armamentos superinteligentes.

Essa deficiência está relacionada à penúria orçamentária por que o país passou nas últimas duas décadas, mas só em parte. O descompasso do poderio militar brasileiro também se explica por escolhas equivocadas sobre onde investir o dinheiro. Para ficar num exemplo, um item de grande poder dissuasório, o submarino nuclear -que não carrega armas atômicas, apenas é movido a energia nuclear-, perdeu prioridade em nome de opções bem menos operacionais.

Ficou a meio caminho, por fim, o projeto tantas vezes enunciado de constituir Forças Armadas mais enxutas, em termos de efetivo, mas com poder de intervenção bastante ampliado -seja por ganhos em mobilidade, seja por uma distribuição regional mais eficiente, seja pelo acesso a armamentos mais sofisticados.

Para que se complete essa modernização desejável, será preciso romper resistências, algumas delas incrustadas na própria corporação militar brasileira.

[marcolima]

Esses projetos de médio e longo prazo de reaparelhamento das forças armadas não vão resolver um problema imediato que nós temos em relação a Venezuela, que é o desequilibrio gerado pela incorporação de um caça de 5 geração ( pelo raio de ação que ele tem é uma arma estratégica )´e pela intenção de adquirir submarinos que poderiam minar os portos brasileiros.

Precisamos sim de aparelhar as nosas forças agora para ganhar mais um tempo para que os projetos de médio prazo se concretizem.


[] marco

[orestespf]

A VENEZUELA E CHAVEZ MOSTRAM DISPOSIÇÃO;

O BRASIL, nossa, parece um bicho preguiça.

Posturas diferentes, um gosta de aparecer, ou outro (neste assunto), não. Cachorro que late muito...

A história mostra que nem sempre esse ditado é verdadeiro...

Inglaterra e França cansaram de subestimar o rearmamento Alemão, foram alertados inúmeras vezes mas não acreditavam que o até então "falastrão" Hitler sería capaz de arrastar a Europa para mais uma guerra, e deu no que deu...

Isto é apenas uma comparação, mas a Venezuela de Chavez tem sido muito subestimada. Ele já demonstrou que tem sim intenções expancionistas bem claras em relação a Colômbia e o Equador, sem falar na Guiana. O preço do Petróleo bate todos os recordes e a maioría da população (pobres) está do seu lado incondicionalmente...

Não creio que a Venezuela seja capaz de uma maluquice como invadir o Brasil (Hitler não ousou invadir a Inglaterra... ), mas que ele é capaz de fazer MUITA MERDA na região onde nós temos inúmeros interesses disso não tenho dúvidas.

Que o diga o episódio do gás Boliviano orquestrado por ele e Fidel Castro...

Não estava me referindo ao "latido" do Chávez, mas ao "latido" do Lula. (Que estes dois chefes de Estado compreendam que não os chamo de cachorro, não existe forma pejorativa.).

O Morcego estava reivindicando uma postura mais agressiva do Lula, eu disse que não é da natureza dele (e dos Presidentes anteriores) sair gritando aos quatro cantos do mundo. O Lula evita discutir este tipo de assunto na mídia, já o Chávez não, prefere as bravatas e os holofotes da mídia. A nossa diplomacia sempre recomendou esta postura de nossos Presidentes, o Lula apenas segue o "ritual".

Sds,

Orestes

[marcolima]

E o governo brasileiro tem que assumir uma postura de macho em relação a defesa da nosso soberania afinal e pago pra isso.

O Chaves tem que ser combatido na mídia internacional e interna pois precisamos do apoio da opinião publica interna.

Essa guerra não tem uma só frente

[]s marco

[zela]

Esses projetos de médio e longo prazo de reaparelhamento das forças armadas não vão resolver um problema imediato que nós temos em relação a Venezuela, que é o desequilibrio gerado pela incorporação de um caça de 5 geração ( pelo raio de ação que ele tem é uma arma estratégica )´e pela intenção de adquirir submarinos que poderiam minar os portos brasileiros.

Precisamos sim de aparelhar as nosas forças agora para ganhar mais um tempo para que os projetos de médio prazo se concretizem.


[] marco

Marcolima, o Su-30 não é de 5º geração não

O Rafale, quando aqui chegar, dará conta dele

quem dera, quem dera...

[J.Ricardo]

E o governo brasileiro tem que assumir uma postura de macho em relação a defesa da nosso soberania afinal e pago pra isso.

Marco, não acho que se deva "entrar de sola" neste tema, até pq por enquanto a Venezuela não ameaçou nossa soberania, o que esta em jogo é o equilíbrio militar da região. Nós não ganhariamos nada partindo para o enfrentamento verbal contra o Chaves, o que precisamos fazer é o que o MD esta fazendo, partindo para a reestruturação das FA, comprando (com inteligência) equipamentos para atualizar as forças.
Não adianta "cutucar a onça com vara curta", deixa ele pensar que estamos nos lixando pra ele, quando ele perceber já estamos no mesmo nível.

O Chaves tem que ser combatido na mídia internacional e interna pois precisamos do apoio da opinião publica interna.

Essa guerra não tem uma só frente

[]s marco

A mídia já esta sendo abastecida de notícias de que estamos de olho no que ele apronta, afinal a última notícia é do Senador Sarney chamando a atenção do perigo que a Venezuela representa! O Senador Sarney é homem de confinça do Lula, ficura influente no governo, rapoza velha de nosso Senado, uma coisa é ele falando sobre a Venezuela, esse discurso sainda da boca dele é muito diferente do que se fosse do PSDB ou DEM!