Leiam Isto

[Sintra]

I have read alot on this discussion board reference the choice for the new SAAF fighter aircraft. I accept that cost effectiveness and many other considerations are always important, however, the most important issue is deciding what actually you intend using the aircraft for. The RAF bought and developed the Typhoon as an Air Dominance fighter although following its near 30 yr development they have discovered that a more multi role aircraft is required. They are now attempting to retro design the aircraft for OCA and CAS roles. This is proving highly expensive. The Americans have gone the same route with the F-15E and the F-16CJ.

Having worked very recently with Tornado F3 and Typhoons Vs Indian Air Force SU-30s it must not be ignored that the newer Russian designed aircraft are frequently superior to western airframes. Having also fought against the MiG 29 in kosovo they cannot be discounted even when operating F-15's. It was amazing to watch the US run in all directions when a pair of Serb MiG-29s took off. They would raid match at least 4 to 1. The difference there compared to many of the SAAFs opponents is of course pilot ability and currency with many African nations pilots struggling to meet minimum flying requirement and serviceability states for airframes.

The other issue to consider is the support assets available for all of these types of aircraft. The RAF and the USAF as well as many European Air Forces heavily utilise GCI and also AWACS aircraft as stated in an earlier post. By effectively utilising AWACS the actual range of the Gripen AI Radar isn't an issue. The Typhoon is comfortably painting tgts at 120NM although when the E-3 is spotting them at over 400 and missile ranges are only 80NM (Meteor) the combination of a layered Air Defence system and effective C4I will defeat the majority of less sophiscated Air Forces.

The Swedish effectively operate the Gripen in conjuntion with the Erieye AEW & C aircraft. This is far smaller that the E-3 however it has an efficient Radar and higly trained crews. It should be considered that the SAAF should also be buying into the C4I world as well as Network Centric Warfare and Tactical Data Links. It is with these Force Multipliers that ehance the basic capabilities of any Fast Jet.

With regards to Stealth, this really isnt going to be too much of an issue for South Africa. Stealth merely defeats certain Radars, usually in the D or E/F frequency band. Newer Radars as well as Older ones can, with some degree of operator skill see "Stealthy" aircraft. Having worked with the F/A-22 out of Langley in the states, the AWACS can comfortably Paint it using the original Pulse Radar.

As mentioned misille technology has largely surpassed aircraft technology. So unless you have the money of the United States it is important that the 2 isuues are blended as efficiantly as possible. A Typhoon operating the CAPTOR Radar (c120NM) carrying the Meteor missile (80NM) with good AWACS/GCI support will be taking out F/A-22s all day until the AMRAAM (c30NM) is updated. Further it is amazing to watch everyday the F-15C/E based in the UK trying to "surprise" the Typhoons over the North Sea. The Typhoons are yet to be locked up.

I agree that the Gripen is comparible and even superior than most of the F-16 family. Having worked all over Europe the Swedes have held their own in all exercises. You have to question how long support for the F-16 will last though from the States as soon as the F-35 Lightning II arrives.

In conclusion I believe that South Africa has purchased a world class multi role aircraft in the Grippen. It must now however, equip it with modern weapons systems, develop effective modern tactics and hopefully purchase some sort of AEW platform. Whether that be the Erieye from Sweden or something a bit bigger like the Australians B-737 Wedgetail. It is intergrated Air Defence and Air Offence systems that complete the package.
_________________
D R Sharp
Flt Lt
8 Sqn, Surveillance
RAF Waddington
+447825184141

http://saairforce.co.za/forum/viewtopic ... c&start=45

[Morcego]

TRADUZ PRO BRAZILINDIO MACACÓIDE AQUI VAI.


brigado.

[marcelosobrado]

I have read alot on this discussion board reference the choice for the new SAAF fighter aircraft. I accept that cost effectiveness and many other considerations are always important, however, the most important issue is deciding what actually you intend using the aircraft for. The RAF bought and developed the Typhoon as an Air Dominance fighter although following its near 30 yr development they have discovered that a more multi role aircraft is required. They are now attempting to retro design the aircraft for OCA and CAS roles. This is proving highly expensive. The Americans have gone the same route with the F-15E and the F-16CJ.

Having worked very recently with Tornado F3 and Typhoons Vs Indian Air Force SU-30s it must not be ignored that the newer Russian designed aircraft are frequently superior to western airframes. Having also fought against the MiG 29 in kosovo they cannot be discounted even when operating F-15's. It was amazing to watch the US run in all directions when a pair of Serb MiG-29s took off. They would raid match at least 4 to 1. The difference there compared to many of the SAAFs opponents is of course pilot ability and currency with many African nations pilots struggling to meet minimum flying requirement and serviceability states for airframes.

The other issue to consider is the support assets available for all of these types of aircraft. The RAF and the USAF as well as many European Air Forces heavily utilise GCI and also AWACS aircraft as stated in an earlier post. By effectively utilising AWACS the actual range of the Gripen AI Radar isn't an issue. The Typhoon is comfortably painting tgts at 120NM although when the E-3 is spotting them at over 400 and missile ranges are only 80NM (Meteor) the combination of a layered Air Defence system and effective C4I will defeat the majority of less sophiscated Air Forces.

The Swedish effectively operate the Gripen in conjuntion with the Erieye AEW & C aircraft. This is far smaller that the E-3 however it has an efficient Radar and higly trained crews. It should be considered that the SAAF should also be buying into the C4I world as well as Network Centric Warfare and Tactical Data Links. It is with these Force Multipliers that ehance the basic capabilities of any Fast Jet.

With regards to Stealth, this really isnt going to be too much of an issue for South Africa. Stealth merely defeats certain Radars, usually in the D or E/F frequency band. Newer Radars as well as Older ones can, with some degree of operator skill see "Stealthy" aircraft. Having worked with the F/A-22 out of Langley in the states, the AWACS can comfortably Paint it using the original Pulse Radar.

As mentioned misille technology has largely surpassed aircraft technology. So unless you have the money of the United States it is important that the 2 isuues are blended as efficiantly as possible. A Typhoon operating the CAPTOR Radar (c120NM) carrying the Meteor missile (80NM) with good AWACS/GCI support will be taking out F/A-22s all day until the AMRAAM (c30NM) is updated. Further it is amazing to watch everyday the F-15C/E based in the UK trying to "surprise" the Typhoons over the North Sea. The Typhoons are yet to be locked up.

I agree that the Gripen is comparible and even superior than most of the F-16 family. Having worked all over Europe the Swedes have held their own in all exercises. You have to question how long support for the F-16 will last though from the States as soon as the F-35 Lightning II arrives.

In conclusion I believe that South Africa has purchased a world class multi role aircraft in the Grippen. It must now however, equip it with modern weapons systems, develop effective modern tactics and hopefully purchase some sort of AEW platform. Whether that be the Erieye from Sweden or something a bit bigger like the Australians B-737 Wedgetail. It is intergrated Air Defence and Air Offence systems that complete the package.
_________________
D R Sharp
Flt Lt
8 Sqn, Surveillance
RAF Waddington
+447825184141

http://saairforce.co.za/forum/viewtopic ... c&start=45

Seu soubesse um pouco d ingles, mas um dia eu aprendo. hehehe.

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[Jacobs]

Que engraçado, a SAAF ja tem um vetor poderoso, mas para torná-lo efetivo, precisa de um AEW.

Em comparação, a FAB tem um AEW muito eficiente, mas não possui uma plataforma que consiga tirar 100% de proveito disto. Isso é um paradoxo enfrentado pelas forças aéreas menos desenvolvidas.

[Sd volcom]

Fazer um resumo rapido.


O texto fala o sobre o aprendizado com os typhoons que depois de 30 anos se ve, que ele tem que ser mais Mult... Para atender as arenas OCA do CAS. Fato que os yankees estão fazendo com os F-15E e F-16CJ.

Tambem se fala que os confrontos entres os F3 e typhoons contra os SU-30, esses tem se siado melhores que os pares ocidentais.

To sem tempo para ficar escrevendo, então vo falar o mais simples possivel ainda.

Resumindo fala sobre o MIG-29 no Kosovo contra o F-15, sobre o combate em rede com apoio de AWACS que tem um 400mn em voo com so Typhoons que possuem 120MN e disparão a 80MN com o Meteoro.

tambem fala do sistema sueco, que trabalha muito bem com apoio dos Erieye.

A depois outra pessoa ter ou faz a tradução completa, tenho que sair agora. vamos treinar umas 4/5 horas to de volta

Vlws Abraços

[P44]

Having worked very recently with Tornado F3 and Typhoons Vs Indian Air Force SU-30s it must not be ignored that the newer Russian designed aircraft are frequently superior to western airframes. Having also fought against the MiG 29 in kosovo they cannot be discounted even when operating F-15's. It was amazing to watch the US run in all directions when a pair of Serb MiG-29s took off. They would raid match at least 4 to 1

Gostei desta frase:

"Tendo operado recentemente com tornado F3 e Typhoons Contra SU-30s da FA Indiana, não se pode ignorar [o facto] de que as aeonaves Russas mais recentes são FREQUENTEMENTE SUPERIORES aos seus equivalentes ocidentais.
Tendo operado contra Mig-29 no Kosovo, não podem ser menostrezados mesmo quando operando F-15s.
Foi extraordinário observar os americanos a fugir em todas as direcções quando um par de Mig-239 Sérvios levantou vôo. Eles teriam uma superioridade [raid match? ] na ordem de 4 para 1 "

[Túlio]

Que engraçado, a SAAF ja tem um vetor poderoso, mas para torná-lo efetivo, precisa de um AEW.

Em comparação, a FAB tem um AEW muito eficiente, mas não possui uma plataforma que consiga tirar 100% de proveito disto. Isso é um paradoxo enfrentado pelas forças aéreas menos desenvolvidas.

Engraçado, no texto se menciona o AEW SUECO, que é um turbohélice SAAB, não entendo o paralelo com o turbofan (maior e mais potente) da EMBRAER. Ou falamos de CAÇAS? Para mim, amigo Jacobs, ficou pouco claro o quiseste dizer...

[P44]

The Swedish effectively operate the Gripen in conjuntion with the Erieye AEW & C aircraft. This is far smaller that the E-3 however it has an efficient Radar and higly trained crews. It should be considered that the SAAF should also be buying into the C4I world as well as Network Centric Warfare and Tactical Data Links. It is with these Force Multipliers that ehance the basic capabilities of any Fast Jet

Tradução livre:

"Os Suecos operam o Grippen em conjunto com o aviaõ Erieye AEW&C. Este é bastante mais pequeno que o E-3, no entanto tem um radar eficiente e tripulações altamente treinadas. Deveria considerar-se que a SAAF deveria entrar no mundo C4I e adquirir Network Centric Warfare [não sei como traduzir isto...] e Links de Dados Tácticos. Este multiplicadores de força permitem expandir as capacidades´básicas de qualquer jacto"

[Sniper]

The Swedish effectively operate the Gripen in conjuntion with the Erieye AEW & C aircraft. This is far smaller that the E-3 however it has an efficient Radar and higly trained crews. It should be considered that the SAAF should also be buying into the C4I world as well as Network Centric Warfare and Tactical Data Links. It is with these Force Multipliers that ehance the basic capabilities of any Fast Jet

Tradução livre:

"Os Suecos operam o Grippen em conjunto com o aviaõ Erieye AEW&C. Este é bastante mais pequeno que o E-3, no entanto tem um radar eficiente e tripulações altamente treinadas. Deveria considerar-se que a SAAF deveria entrar no mundo C4I e adquirir Network Centric Warfare [não sei como traduzir isto...] e Links de Dados Tácticos. Este multiplicadores de força permitem expandir as capacidades´básicas de qualquer jacto"

O César já falava isso aqui no fórum a uns 2 anos...

Cobertor curto, não vejo melhor solução que essa para a FAB...

[Jolly Roger]

esse topico vai render !!!! aguardem


segundo o texto o F-22 pode ser detectado facilmente pelo AWAC se o mesmo operar em modo pulso radar.. o mesmo podeser feito se o operador deradar for bem treinado.


pelo texto eu tb devo supor que os MKI foram superiores aos Typhoon no ultimo exercicio com os indianos ... certo ???

[PRick]

Por sinal,

Não entendi o porque do colocação deste post, ele apenas relata coisas que já estamos cansados de debater, tais como:

1- Que os Typhoon ainda tem que ser muito desenvolvidos para se tornarem uma aeroanves multi-missão, que atualmente, são mais efetivos para combate ar-ar;

2- Que os SU-30 e Mig-29 são ótimos produtos de engenharia, superiores em muitos aspectos aos equivalentes ocidentais, F-15, F-16, Tornado, etc...

3- Que em Kosovo os F-16 e demais aeronaves ocidentais, evitaram o combate WVR com os Mig-29;

4- Depois fala da importância das aeronaves AEW e da guerra centrada em redes, que seria fundamental a compra destas areonaves pela Africa do Sul;

5- Que muito da superioridade ocidental advém da capacidade CGI, C4I, enfim da rede de inteligência, comando e controle integrada por aviões AEW, por tal fato a OTAN, os EUA conseguem a supremacia aérea.

O texto alinha uma série de motivos para dizer que os caças, são apenas os soldados do sistema, que uma vez isolados, sem apoio da rede de inteligência, comando e controle, serão presas fáceis contra um inimigo capaz de organizar tal rede. Evitando, inclusive o combate WVR contra aeronaves mais manobráveis.

Foi o que ocorreu em Kosovo, de nada adianta os Mig-29 serem melhores em manobras, com ótimos pilotos, com HMD e R-73, se eram abatidos com AIM-120, e evitados por caças avisados pelos AEW, muito antes que pudessem ver o inimigo. É como uma pessoa cega/surda travar um tiroteio com uma pessoa de visão e audição perfeitas.

Resumindo, de nada adianta os melhores aviões, pilotos, se faltam armamentos e a rede de apoio a eles. Pôs não se trata de combate 1x1, por sinal, algo que parece estar dominando a estratégia russa. Vejo os Russos investindo muito em caças, mas não vejo nada na direção de obter um AEW digno do nome, ou mesmo os russos falando ou se preocupando com guerra em redes. Vale lembrar que as táticas e procedimentos da Ex-URSS, eram bem distintas das ocidentais, sobretudo, no que tange a organização do comando e controle das suas Forças Aéreas.

[ ]´s

[soultrain]

Esta é a parte mais importante e trás algumas coisas que já foram ditas aqui e sempre contestadas:

With regards to Stealth, this really isnt going to be too much of an issue for South Africa. Stealth merely defeats certain Radars, usually in the D or E/F frequency band. Newer Radars as well as Older ones can, with some degree of operator skill see "Stealthy" aircraft. Having worked with the F/A-22 out of Langley in the states, the AWACS can comfortably Paint it using the original Pulse Radar.

As mentioned misille technology has largely surpassed aircraft technology. So unless you have the money of the United States it is important that the 2 isuues are blended as efficiantly as possible. A Typhoon operating the CAPTOR Radar (c120NM) carrying the Meteor missile (80NM) with good AWACS/GCI support will be taking out F/A-22s all day until the AMRAAM (c30NM) is updated. Further it is amazing to watch everyday the F-15C/E based in the UK trying to "surprise" the Typhoons over the North Sea. The Typhoons are yet to be locked up.

I agree that the Gripen is comparible and even superior than most of the F-16 family. Having worked all over Europe the Swedes have held their own in all exercises. You have to question how long support for the F-16 will last though from the States as soon as the F-35 Lightning II arrives.

[Jacobs]

Que engraçado, a SAAF ja tem um vetor poderoso, mas para torná-lo efetivo, precisa de um AEW.

Em comparação, a FAB tem um AEW muito eficiente, mas não possui uma plataforma que consiga tirar 100% de proveito disto. Isso é um paradoxo enfrentado pelas forças aéreas menos desenvolvidas.

Engraçado, no texto se menciona o AEW SUECO, que é um turbohélice SAAB, não entendo o paralelo com o turbofan (maior e mais potente) da EMBRAER. Ou falamos de CAÇAS? Para mim, amigo Jacobs, ficou pouco claro o quiseste dizer...

Eu estava falando de caças Tulio!

Disse que a SAAF tem Gripen, mas não tem AEW e por isso não consegue explorar a total capacidade do aparelho.

Ja a FAB tem AEW, mas não tem caça!

[PRick]

esse topico vai render !!!! aguardem


segundo o texto o F-22 pode ser detectado facilmente pelo AWAC se o mesmo operar em modo pulso radar.. o mesmo podeser feito se o operador deradar for bem treinado.


pelo texto eu tb devo supor que os MKI foram superiores aos Typhoon no ultimo exercicio com os indianos ... certo ???

Isto não é novidade, não existe aeronave invisível, mas de RCS muito pequeno, o problema é o operador saber o que procurar, e poder operar o radar paral tal, para isto é necessário se ter um AEW com tecnologia adequada e gente capacitada para tal, quantos países dispõe de algo parecido?

Quanto ao segundo, não podemos esquecer que a manobrabilidade dos SU é impressionante, só que você precisa vencer os mísseis não os caças. Assim, primeiro você tem que passar dos mísseis BVR, depois dos WVR´s, para depois brincar de luta de facas com canhões.

A ênfase na manobrabilidade da plataforma, perdeu lugar para sua furtividade e de seus sistemas de armas.

Não se quer que os F-22 entre em combate a curta distância, se a luta WVR ocorrer é porque algo de errado ocorreu para o F-22.

[ ]´s

[soultrain]

No que se refere a Stealth, realmente este vai ser um assunto para a África do Sul. Stealth apenas derrota certos Radares, geralmente na banda de frequência D ou E / F . Recentes Radares bem como antigos podem, com algum grau de habilidade do operador ver aeronaves "Stealthy". Tendo trabalhado com o F/A-22 fora de Langley nos Estados Unidos, o AWACS podem confortavelmente fazer o "Paint" usando o Radar Pulse original .

A Typhoon opera o CAPTOR Radar (c120NM) transportando o míssil Meteor (80NM), com bom apoio AWACS / GCI abaterão F/A-22s durante todo o dia até o AMRAAM (c30NM) ser atualizado. Além disso, é surpreendente a assistir todos os dias a F - 15C / E com sede no Reino Unido tentando de "surpresa" os Typhoons ao longo do Mar do Norte. O Typhoons estão ainda para ser trancados.

Concordo que o Gripen é comparável e até superiore do que a maioria da familia dos F-16 . Tendo trabalhado por toda a Europa os suecos aguentaram a sua em todos os exercícios. Você tem que fazer a pergunta, quanto tempo haverá suporte para o F-16 assim que o F - 35 Lightning II chegar.

[[]]'s