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orestespf escreveu:
Não se deixem enganar, a FAB comprará o que ela quiser, e não sob pressão do governo federal. E vou além, o país vencedor será um forte candidato a vender hélis de ataque para o EB, e que também não será "guela abaixo".
Saudações "emputecidas",
Orestes
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orestespf escreveu:Só tem uma coisa que me deixa doido de raiva: esta mania de chamar todo mundo da FAB de burro. Sim, de burro. Uma força que existe há anos, que estuda a fundo todos os vetores disponíveis, que usa vários equipamentos, que cria e emprega doutrinas próprias, etc. Passa pela cabeça de alguém que na FAB não exista ninguém competente? Uma força incrivelmente maior do que o micro-cosmo DB, com especialistas na área!
Mas não, os "especialistas" daqui são melhores do que os da FAB, dizem que a mesma não sabe comprar helicópteros, que se for russo será um grande erro. Putz! Prepotência e arrogância tem limites, pô!
Não conheço nada de helicópteros, mas tenho certeza que a FAB sim. Da mesma forma que tenho certeza que a FAB não faz suas compras baseadas em informações da Internet e de panfletos de fabricantes. Ela não escolhe um vetor porque fica bonito na foto, ou influenciada pela pintura de um dado vetor em um dado país.
E ainda tem gente que afirma que a FAB não quer material russo de jeito nenhum, que está sendo empurrado pelo governo. Quanta ingenuidade, quanta torcida contrária... Afirmo a FAB comprará o que ela escolheu, não tem governo que empurre algo guela abaixo de qualquer uma das três forças.
Mas vou adiante, tem uma pazada de gente de dentro da FAB que está fulos da vida com estas coisas, são os "americanófilos". Pra eles nada presta, só equipamentos americanos. Não é difícil identificá-los. Inclusive este grupo está fazendo de tudo para usar a guilhotina na cabeça do National Kid.
Não se deixem enganar, a FAB comprará o que ela quiser, e não sob pressão do governo federal. E vou além, o país vencedor será um forte candidato a vender hélis de ataque para o EB, e que também não será "guela abaixo".
Só uma coisa poderá ser comprado pela FAB sem ser do seu gosto: caças americanos. Se a temperatura subir e fugir do controle do governo, terão que ceder. A coisa é bem simples, dependendo do caça vocês saberão o que rolou nos bastidores com o tempo.
Aliás falei demais para um fórum aberto.
Observe que não estou defendendo material russo, estou defendendo a soberania da FAB em poder escolher o equipamento que ela desejar, sem interferência. Até porque, não seria difícil arrumar um relatório mostrando que um certo equipamento não serve para a força. Se o motivo da compra de hélis russos fosse balança comercial (frangos, etc.), seria mais fácil o governo comprar estes poucos helis para outro setor, até mesmo a Petrobras. Pensem!!!
Saudações "emputecidas",
Orestes
Túlio escreveu:orestespf escreveu:
Não se deixem enganar, a FAB comprará o que ela quiser, e não sob pressão do governo federal. E vou além, o país vencedor será um forte candidato a vender hélis de ataque para o EB, e que também não será "guela abaixo".
Saudações "emputecidas",
Orestes
Isso então significa que a FAB queria mesmo os Matusas, Cabôco?
Plinio Jr escreveu:Ainda acredito que os Matusas vieram por imposição politica....e com a colaboração de alguns puxa-sacos dentro da FAB...
Outra coisa, os F-16 MLU não teriam BVR, os americanos só venderiam o AIM-120C para o Brasil se comprássemos F-16 novos, fazia parte da proposta.
Isto é fácil de entender, se estivessem liberados até hoje, poderíamos tê-los comprado ao invés do Derby. Então, por que escolhemos o Derby? Não foi a toa...
O que existe aí sobre o M-2000C ter sido empurrado guela abaixo é conversa fiada. Veja o que a FAB diz sobre este vetor. E não cabe aqui argumentos do tipo: "não podem criticar", "hierarquia", "dívida de campanha". Basta lembrar quem era o comandante da FAB naquela época, o grupo dele defendeu abertamente a compra dos Matusas, e hoje defendem (contraditoriamente?) a compra de F-16 novos.
Degan escreveu:Outra coisa, os F-16 MLU não teriam BVR, os americanos só venderiam o AIM-120C para o Brasil se comprássemos F-16 novos, fazia parte da proposta.
No lo creo Orestes. Claramente USA liberó la venta de ese armamento a Brasil, y te aseguro que Raytheon estaría feliz de venderlos, sin importarle si serían usados en F-16 nuevos o usados
Concordo com este hipótese. Porém, me explica uma coisa: porque "preferimos" comprar Derby ao invés do AIM-120C? A resposta não está relacionada ao peso do míssil.Isto é fácil de entender, se estivessem liberados até hoje, poderíamos tê-los comprado ao invés do Derby. Então, por que escolhemos o Derby? Não foi a toa...
Se compró Derby porque se usarán sobre F-5M, los que no pueden usar AMRAAM….
Isto não é verdade, já confirmei com o pessoal da FAB. Não existe restrição física para o F-5M operar o AIM-120. Foi isso que ouvi dos engenheiros da FAB.O que existe aí sobre o M-2000C ter sido empurrado guela abaixo é conversa fiada. Veja o que a FAB diz sobre este vetor. E não cabe aqui argumentos do tipo: "não podem criticar", "hierarquia", "dívida de campanha". Basta lembrar quem era o comandante da FAB naquela época, o grupo dele defendeu abertamente a compra dos Matusas, e hoje defendem (contraditoriamente?) a compra de F-16 novos.
No diré si la compra es buena, inteligente, mala o burra….solo te digo que con M2kC no se obtuvo BVR activo. El F-16MLU perfectamente, en el peor de los casos, puede integrar el Derby y Python 4….no veo la ventaja.
A FAB comprou um vetor com BVR semi-ativo, se fosse o F-16 MLU, não teria BVR algum. Basta fazer um simples exercício: tem-se dois vetores disponíveis, M-2000C e F-16 MLU. Por que a FAB preferiu o primeiro? Resposta: porque o segundo viriam com sérias restrições. Se não fosse o caso, a própria FAB estaria assinando um atestado de incompetência, e não foi o caso.
Túlio escreveu:PRick escreveu: Agora, pergunto: qual será a formatação desta "nova fábrica de helos"? Se for igual a Helibras, vamos começar a repetir erros. Vamos criar uma nova estatal para fazer helos?
Me adescurpe, amigo Prick, mas ONDE postulei isso?PRick escreveu:Sinto muito, mas não existe cabimento na lógica acima, os helos russos que estamos comprando não tem futuro. Toda esta lógica foi combatida quanto tínhamos a oportunidade de produzir aqui os M-2000Br, numa fábrica nacional, com repasse de tecnologia. Se dizia que o modelo era defasado(muitoooo menos que os MI-17), que já tinha um substituto na França, os Rafales.
E olha que no caso da Helibrás, bem ou mau a Eurocopter bancou a fábrica, mesmo quando Governo de Minas se retirou do controle acionário, perguntem por aí de algum Capitalista Brasileiro vai querer bancar esta fábrica de helos russos. As pessoas falam como se a Helibrás fosse uma fabriqueta de fundo de quintal aonde nada foi investido nela.
[ ]´s
Novamente me pronuncio no sentido de que pareces NÃO ter entendido meu post: quero uma FÁBRICA QUE DESENVOLVA HELIS NACIONAIS, UMA EMBRAER DE HELIS, digamos assim. Temos a infraestrutura montada, a Helibrás, nunca houve tanto dinheiro para investimento neste País, se ao menos algum projeto decente tivsse sido apresentado, então era só fazer como se fez com os Franceses na EMBRAER...
Agora, fábrica de heli Russo, se for realmente FÁBRICA, é um baita dum negócio; agora, se for só MONTADORA, como a Helibrás, para mim é uma inútil e desnecessária duplicação de esforços...
Concordo com este hipótese. Porém, me explica uma coisa: porque "preferimos" comprar Derby ao invés do AIM-120C? A resposta não está relacionada ao peso do míssil.
Isto não é verdade, já confirmei com o pessoal da FAB. Não existe restrição física para o F-5M operar o AIM-120. Foi isso que ouvi dos engenheiros da FAB.
A FAB comprou um vetor com BVR semi-ativo, se fosse o F-16 MLU, não teria BVR algum. Basta fazer um simples exercício: tem-se dois vetores disponíveis, M-2000C e F-16 MLU. Por que a FAB preferiu o primeiro? Resposta: porque o segundo viriam com sérias restrições. Se não fosse o caso, a própria FAB estaria assinando um atestado de incompetência, e não foi o caso.
Sniper escreveu:Pessoal, esse não é o tópico mais indicado para discussões sobre F-16, AMRAAM, F-5, etc.
O tema deste tópico é a licitação de helicópteros para a FAB.[b][/b]
