Helicópteros de Ataque e Transporte

[Dieneces]

Achei um orçamento indiano do final do ano passado , U$400 a 500 milhões por 80 aeronaves Mi-171 . 5 a 6 por unidade .Difícil de acreditar , pouco mais que um Esquilo bi-turbina. Num outro site , entre 4.5 e 4.9 milhões de dólares por versões civis . O Iraque pagou US$65milhões por dez aparelhos . O Sudão US$75milhões por 15 aronaves. Sempre falando somente do Mi-17. Pelo que andei sabendo Internet afora , aparentemente pelo preço de um EC-725 , se compra MAIS de 3 Mi-17V. Do EC-725 achei um orçamento de 18-20 milhões de euros ,de 2004, por unidade . De 12 a 15 milhões de euros a versão civil , EC-225.

[WalterGaudério]

Me responde uma coisa. Comprar BH as centenas prá carregar trator desmontado em várias viagens pode e é bom prá FAB, é o sonho dela.

Mas comprar outro heli, que faça estes mesmo serviço com folga(e sem desmontar trator), e custando menos da metade do preço é frango e porco?

A FAB opera os sapões desde que Cabral desceu da caravela. É um heli limitado prá cacete em face aos tais concorrentes. Bem, hoje ela tem uma porrada deles, vão ser trocados por helis maiores, mais baratos, mais modernos e mais armados. Isso em qualquer FAer do mundo é evolução, melhora, avanço. Aqui é apenas por causa de frangos?

É isso mesmo?

Então porque a FAB está ganstando dinheiro com BH? Ja compraram 6 e ainda querem comprar mais 8.

O que me intriga é apenas isso, e não a capacidade tecnica do Mi-17, que realmente é muito boa.

Talvez a FAB esteja se "acertando"...

Ou seja, para transporte tipo C-SAR algo mais 't'atico' utilizaria o BH e para "pau para toda obra" utilizaria o Mi-17.

Honestamente... gosto dessa id'eia

Acho que como disse o Carlos a porta de carga traseira do MI-17 oferece inumeras vantages alem dele ser mais "rustico" e mais barato (ao que parece de operar tambem).

Sendo assim seriamos como a Colombia que opera os 2 e todo mundo aparentemente 'e bem feliz com isso!

Se a filosofia da FAB passar por esse caminho... eu honestamente acho uma excelente compra!

Saquei a mensagem Orestes.

[]s
CB_Lima

Eu nçaomsei mais onde a FAB vai encaixar ou o que ela vaifazer com os Mi-17V5, o que eu quero como contribuinte é que se pare de uma vez por todas de se arriscar a vida preciosa dos tripulantes de H-1H. Os sapões já deram o que tinham que dar.

[henriquejr]

Me responde uma coisa. Comprar BH as centenas prá carregar trator desmontado em várias viagens pode e é bom prá FAB, é o sonho dela.

Mas comprar outro heli, que faça estes mesmo serviço com folga(e sem desmontar trator), e custando menos da metade do preço é frango e porco?

A FAB opera os sapões desde que Cabral desceu da caravela. É um heli limitado prá cacete em face aos tais concorrentes. Bem, hoje ela tem uma porrada deles, vão ser trocados por helis maiores, mais baratos, mais modernos e mais armados. Isso em qualquer FAer do mundo é evolução, melhora, avanço. Aqui é apenas por causa de frangos?

É isso mesmo?

Então porque a FAB está ganstando dinheiro com BH? Ja compraram 6 e ainda querem comprar mais 8.

O que me intriga é apenas isso, e não a capacidade tecnica do Mi-17, que realmente é muito boa.

Talvez a FAB esteja se "acertando"...

Ou seja, para transporte tipo C-SAR algo mais 't'atico' utilizaria o BH e para "pau para toda obra" utilizaria o Mi-17.

Honestamente... gosto dessa id'eia

Acho que como disse o Carlos a porta de carga traseira do MI-17 oferece inumeras vantages alem dele ser mais "rustico" e mais barato (ao que parece de operar tambem).

Sendo assim seriamos como a Colombia que opera os 2 e todo mundo aparentemente 'e bem feliz com isso!

Se a filosofia da FAB passar por esse caminho... eu honestamente acho uma excelente compra!

Saquei a mensagem Orestes.

[]s
CB_Lima

Eu nçaomsei mais onde a FAB vai encaixar ou o que ela vaifazer com os Mi-17V5, o que eu quero como contribuinte é que se pare de uma vez por todas de se arriscar a vida preciosa dos tripulantes de H-1H. Os sapões já deram o que tinham que dar.

Pode até ser preconceito meu mas eu me sentiria muito mais seguro voando nos velhos sapões do que nesses helis russos.....

[Luís Henrique]

É isso mesmo.

Na época o Pepe falou em U$ 5 mi por Mi-17 e U$ 15 mi por Mi-35.

Um equivalente europeu fica muito, MUITO mais caro.

[Matheus]

Me responde uma coisa. Comprar BH as centenas prá carregar trator desmontado em várias viagens pode e é bom prá FAB, é o sonho dela.

Mas comprar outro heli, que faça estes mesmo serviço com folga(e sem desmontar trator), e custando menos da metade do preço é frango e porco?

A FAB opera os sapões desde que Cabral desceu da caravela. É um heli limitado prá cacete em face aos tais concorrentes. Bem, hoje ela tem uma porrada deles, vão ser trocados por helis maiores, mais baratos, mais modernos e mais armados. Isso em qualquer FAer do mundo é evolução, melhora, avanço. Aqui é apenas por causa de frangos?

É isso mesmo?

Então porque a FAB está ganstando dinheiro com BH? Ja compraram 6 e ainda querem comprar mais 8.

O que me intriga é apenas isso, e não a capacidade tecnica do Mi-17, que realmente é muito boa.

Talvez a FAB esteja se "acertando"...

Ou seja, para transporte tipo C-SAR algo mais 't'atico' utilizaria o BH e para "pau para toda obra" utilizaria o Mi-17.

Honestamente... gosto dessa id'eia

Acho que como disse o Carlos a porta de carga traseira do MI-17 oferece inumeras vantages alem dele ser mais "rustico" e mais barato (ao que parece de operar tambem).

Sendo assim seriamos como a Colombia que opera os 2 e todo mundo aparentemente 'e bem feliz com isso!

Se a filosofia da FAB passar por esse caminho... eu honestamente acho uma excelente compra!

Saquei a mensagem Orestes.

[]s
CB_Lima

Eu nçaomsei mais onde a FAB vai encaixar ou o que ela vaifazer com os Mi-17V5, o que eu quero como contribuinte é que se pare de uma vez por todas de se arriscar a vida preciosa dos tripulantes de H-1H. Os sapões já deram o que tinham que dar.

Pode até ser preconceito meu mas eu me sentiria muito mais seguro voando nos velhos sapões do que nesses helis russos.....

dev ser preconceito mesmo, preferir voar num troço dos 60' com um motor e duas pás que num heli bimotor multi pas, novo, que opera por vários países, principalmente em tempestades, desertos, geleiras.....affff....me poupe.....certa vez, eu guri numa cidadezinha no interior do RS, vi um sapão pousando num campo na minha cidade....tinha começado um chuvinha......tu acha que um Mi-17 pede arrego?

[helio]

Os sapões já estão sendo gradativamente descarregados.
ví na Base aérea de Manaus 3 deles sendo colocados a disposição por estarem sendo substituidos por Blackhawk
já tem até sapão(UH-1H) preservado na Base Aérea de Belém

Hélio

[Barao Vermelho]

Caros Amigos,
sem duvida se o preço dos equipamentos Russos, for esse mesmo que o amigo comentou assima, então teremos Helic. Russos mesmo.
Quanto ao Mi-171 substituir os sapões acho uma boa, até pq com nossa verba, acho que é o melhor que dá pra fazer, BH são ótimos mas muito caros para podermos equipar nossas forças como deveria, quanto ao Mi-35 acho que o conceito é que esta errado, até porque tal aeronave não foi desenvolvida para a função de ataque, ou caça tanques, mas sim de apoio de fogo, o bom que vai abrir caminho para equipar todas as nossas forças com armamentos muito melhores que o que temos hj com um gasto muito menor, só oque teremos que nos preocupar é com a preparação de algumas de nossas empresas para a fabricação local de peças de reposição, oque acredito não ser um bicho de sete cabeças.
Provavelmente tal compra servira de termometro para futuras compras de nossas forças armadas, algo que seguramente os Russos devem estar de olho, e certamente não vão perder essa boquinha.
Quem sabe daqui um tempo teremos Havoc no exercito e Mi-35 nos FN.

[Matheus]

Caros Amigos,
sem duvida se o preço dos equipamentos Russos, for esse mesmo que o amigo comentou assima, então teremos Helic. Russos mesmo.
Quanto ao Mi-171 substituir os sapões acho uma boa, até pq com nossa verba, acho que é o melhor que dá pra fazer, quanto ao Mi-35 acho que o conceito é que esta errado, até porque tal aeronave não foi desenvolvida para a função de ataque, ou caça tanques, mas sim de apoio de fogo, o bom que vai abrir caminho para equipar todas as nossas forças com armamentos muito melhores que o que temos hj com um gasto muito menor, só oque teremos que nos preocupar é com a preparação de algumas de nossas empresas para a fabricação local de peças de reposição, oque acredito não ser um bicho de sete cabeças.
Provavelmente tal compra servira de termometro para futuras compras de nossas forças armadas, algo que seguramente os Russos devem estar de olho, e certamente não vão perder essa boquinha.

o BH com apoio do Mi-35 para C-SAR e o Mi17 como "burro de carga", seria isso que a FAB tá querendo?

[rcolistete]

Carlos,

Me desculpe, mas nisso a MB está certa. A única coisa muito interessante são os misseis anti-navio.

[[]]'s

Ah, é ? Enquanto a FAB compra UH-60L BlackHawk a US$25 mi (sem armamentos e sensores sofisticados, painel com pouco coisa digital, etc), temos o Kamov Ka-31. Texto meu de 2006 :

" O que vocês acham do helicóptero AEW Kamov Ka-31 para a Marinha Brasileira ? Notem no final do texto que a Kamov está oferecendo o Ka-31 ao Brasil. Seria uma opção moderna, vide descrição abaixo, se comparada com o antigo S-2 Tracker, mesmo que remotorizado.

Alguns links :

http://www.airforce-technology.com/projects/ka31/

http://www.globalsecurity.org/military/ ... /ka-31.htm

A Índia pagou uns US$ 23 mi por cada Ka-31, quando comprou 4 há uns
6 anos atrás."

Tenho uma matéria boa da Air&Cosmos com ele. O painel tem várias telas LCD, muito moderno. Opera com somente 2 tripulantes : piloto e operador de radar/sistemas ! Custa menos que um helicóptero ocidental de transporte, mas vem com um p@t$ de uma radar.

Enquanto isso a MB fica no lenga-lenga de querer o ótimo (um avião AEW que nunca chega, aliás, nem se define) e não pega o bom (um helicóptero AEW acessível).

[]s, Roberto

[Carcará]

Me responde uma coisa. Comprar BH as centenas prá carregar trator desmontado em várias viagens pode e é bom prá FAB, é o sonho dela.

Mas comprar outro heli, que faça estes mesmo serviço com folga(e sem desmontar trator), e custando menos da metade do preço é frango e porco?

A FAB opera os sapões desde que Cabral desceu da caravela. É um heli limitado prá cacete em face aos tais concorrentes. Bem, hoje ela tem uma porrada deles, vão ser trocados por helis maiores, mais baratos, mais modernos e mais armados. Isso em qualquer FAer do mundo é evolução, melhora, avanço. Aqui é apenas por causa de frangos?

É isso mesmo?

Então porque a FAB está ganstando dinheiro com BH? Ja compraram 6 e ainda querem comprar mais 8.

O que me intriga é apenas isso, e não a capacidade tecnica do Mi-17, que realmente é muito boa.

Talvez a FAB esteja se "acertando"...

Ou seja, para transporte tipo C-SAR algo mais 't'atico' utilizaria o BH e para "pau para toda obra" utilizaria o Mi-17.

Honestamente... gosto dessa id'eia

Acho que como disse o Carlos a porta de carga traseira do MI-17 oferece inumeras vantages alem dele ser mais "rustico" e mais barato (ao que parece de operar tambem).

Sendo assim seriamos como a Colombia que opera os 2 e todo mundo aparentemente 'e bem feliz com isso!

Se a filosofia da FAB passar por esse caminho... eu honestamente acho uma excelente compra!

Saquei a mensagem Orestes.

[]s
CB_Lima

Eu nçaomsei mais onde a FAB vai encaixar ou o que ela vaifazer com os Mi-17V5, o que eu quero como contribuinte é que se pare de uma vez por todas de se arriscar a vida preciosa dos tripulantes de H-1H. Os sapões já deram o que tinham que dar.

Pode até ser preconceito meu mas eu me sentiria muito mais seguro voando nos velhos sapões do que nesses helis russos.....

dev ser preconceito mesmo, preferir voar num troço dos 60' com um motor e duas pás que num heli bimotor multi pas, novo, que opera por vários países, principalmente em tempestades, desertos, geleiras.....affff....me poupe.....certa vez, eu guri numa cidadezinha no interior do RS, vi um sapão pousando num campo na minha cidade....tinha começado um chuvinha......tu acha que um Mi-17 pede arrego?

E sem radar meteorológico. Quem conhece a Amazônia entende da importância deste equipamento!

Aliás, os Sapões possuem algum tipo de GPS (por mais simples que seja) instalado neles?

[rcolistete]

Não são só os tratores não!

Temos outras coisitas mais para carregar e o BH e Cougar não conseguem.

Coincidência ou não o Mi-171V consegue com o pé nas costas.
creio que o Mi-26 era demasiado grande, por isso ele não virá por agora.

estamos falando de uma força aérea ou de uma empresa de logistica?

sinceramente, se a opção de comprar helis será decidia levando em consideração se um heli pode transportar um trator ou não.

bem, ai então tenhamos a certeza de que a ultima coisa que a fab quer é se manter preparada para LUTAR.

Morcego, parece que às vezes você não quer enxergar e fica batendo cabeça na parede... intencionalmente quando o assunto envolve a palavra "russo".

Um helicóptero de transporte, na FAB, EB, MB (fuzileiros, etc) serve para transportar tropa e equipamentos (interna e principalmente externamente). Coloque em vez de trator um canhão de 105mm, uma viatura de combate X, munição, etc. Isso se faz em combate sim.

[]s, Roberto

[Corsário01]

Não são só os tratores não!

Temos outras coisitas mais para carregar e o BH e Cougar não conseguem.

Coincidência ou não o Mi-171V consegue com o pé nas costas.
creio que o Mi-26 era demasiado grande, por isso ele não virá por agora.

estamos falando de uma força aérea ou de uma empresa de logistica?

sinceramente, se a opção de comprar helis será decidia levando em consideração se um heli pode transportar um trator ou não.

bem, ai então tenhamos a certeza de que a ultima coisa que a fab quer é se manter preparada para LUTAR.

Morcego, parece que às vezes você não quer enxergar e fica batendo cabeça na parede... intencionalmente quando o assunto envolve a palavra "russo".

Um helicóptero de transporte, na FAB, EB, MB (fuzileiros, etc) serve para transportar tropa e equipamentos (interna e principalmente externamente). Coloque em vez de trator um canhão de 105mm, uma viatura de combate X, munição, etc. Isso se faz em combate sim.

[]s, Roberto

Sem contar que todas as FA's pelo mundo FAZEM vôos logisticos sim.
Carregam canhões, jipes, tratores e uma infinidade de coisas dentro do envelope do Heli.
Parece que o horizonte do Morcego ficou um pouco focado em obras civis.
Acho que foi isso.
Caro morcego, estamos falando de helicóptero de carga/tropas, no caso do Mi-171V5 tabajara Plus combinator, e não em caças.

Por tras de todo conflito, existe a parte logistica e é nesse cenário que esses helicópteros são inseridos. Não se vence uma guerra sem logistica.
Tá bom que não tem muito glamour, mas é fundamental.

Quanto ao Mi-35, confesso que não sei se será ele mesmo. Mas adoraria ter um heli como ele fazendo a cobertura do perimetro em que eu estivesse operando com um heli de carga.

[Morcego]

Não são só os tratores não!

Temos outras coisitas mais para carregar e o BH e Cougar não conseguem.

Coincidência ou não o Mi-171V consegue com o pé nas costas.
creio que o Mi-26 era demasiado grande, por isso ele não virá por agora.

estamos falando de uma força aérea ou de uma empresa de logistica?

sinceramente, se a opção de comprar helis será decidia levando em consideração se um heli pode transportar um trator ou não.

bem, ai então tenhamos a certeza de que a ultima coisa que a fab quer é se manter preparada para LUTAR.

Morcego, parece que às vezes você não quer enxergar e fica batendo cabeça na parede... intencionalmente quando o assunto envolve a palavra "russo".

Um helicóptero de transporte, na FAB, EB, MB (fuzileiros, etc) serve para transportar tropa e equipamentos (interna e principalmente externamente). Coloque em vez de trator um canhão de 105mm, uma viatura de combate X, munição, etc. Isso se faz em combate sim.

[]s, Roberto

Sem contar que todas as FA's pelo mundo FAZEM vôos logisticos sim.
Carregam canhões, jipes, tratores e uma infinidade de coisas dentro do envelope do Heli.
Parece que o horizonte do Morcego ficou um pouco focado em obras civis.
Acho que foi isso.
Caro morcego, estamos falando de helicóptero de carga/tropas, no caso do Mi-171V5 tabajara Plus combinator, e não em caças.

Por tras de todo conflito, existe a parte logistica e é nesse cenário que esses helicópteros são inseridos. Não se vence uma guerra sem logistica.
Tá bom que não tem muito glamour, mas é fundamental.

Quanto ao Mi-35, confesso que não sei se será ele mesmo. Mas adoraria ter um heli como ele fazendo a cobertura do perimetro em que eu estivesse operando com um heli de carga.

VCS não entenderam o que eu escrevi.

estou dizendo se a FAB quer helis para transportar tratores?

[Corsário01]

Não Morcego, vc é que parece não estar entendendo o que estamos colocando para vc.

Tratores= logistica
Jipes = logistica
Canhões = logistica
Munição = logistica
Medicamentos = logistica
Radar aerotransportado = logistica
Etc e tal = logistica


Captou?

[Beronha]

A fab poderia fazer uma promoção para os menbros do BD dar uma voltinha