Confirmado, a FACH ainda não adquiriu o AIM 120C

[Lauro Melo]

Algumas coisas que tirei desse topico: Independencia tecnologica realmente tem que ser tentada ao maximo para nao ficarmo sujeitos a limitacoes impostas sem "motivo nenhum".
Os M2 Chilenos possuem mais restricoes do que os M2 normais... pelo visto um eventual 'upgrade' para o M4 padrao sofreria o mesmo tipo de problema...
Ja que os Americanos colocaram restricoes aos M2... me faz pensar que provavelmente os Block50 sofrem do mesmo "mal" - Afinal de contas eles bloquearam um software muito mais defasado (M2)... nao faria sentido fazer isso e deixar passar o Block 50 (Full!).
Embora os F-16 tenham sido entregues antes dos nossos M2k, nos possuimos tripulacoes treinadas para trazer as aeronaves e um bom numero de pilotos qualificados nela... Os pilotos holandeses traziam os F-16 e no nosso caso os nossos proprios pilotos realizavam o translado.
Como foi dito por inumeros colegas, todo o tipo de compras dos EUA para um pais 'estrangeiro' tem que passar pelo departamento de estado americano, sendo assim ao que parece a FACH nao deve possuir os AIM-120 ainda (quem sabe possui os inertes ou coisa parecida)...
De qualquer maneira, so os Block50 estariam qualificados com os "AIM-120C" e os MLU com os "B" que pelo visto nao foram fornecidos pela Holanda (entao teriam que sair da USAF - o que deveria ser notificado ao congresso).
JDAMs e Mavericks sao desejaveis mas ainda nao sao uma realidade. LGB precisaria de pod para os MLU.
Se foi um recado ou uma contra informacao, a'i 'e especular para tentar anular o que foi dito na materia. Mas a'i ate que provem o contrario o General esta com a palavra (melhor isso do que entrar em cenarios "doidos" - pelo menos para a saude mental dos membros do forum ).
Ninguem aqui acho que 'e doido de duvidar da competencia da FACH, mas foi legal saber um pouco mais da 'realidade' por la' e ver que a coisa nao 'e taooooo distante assim das outras FA da Am. do Sul.
Nao 'e a toa que o Saito falou que o Peru est'a em 1 lugar na opniao dele!
(Hehehehhehe... pilha errada!! Eu sei... )
[]s CB_Lima

Obrigado CB_Lima. Muito esclarecedora suas informações.

Acredita que eu também fiquei pensando nas declarações do Saito. Acho que ele sabia o que estava dizendo.

sds,

[orestespf]

Algumas coisas que tirei desse topico: Independencia tecnologica realmente tem que ser tentada ao maximo para nao ficarmo sujeitos a limitacoes impostas sem "motivo nenhum".
Os M2 Chilenos possuem mais restricoes do que os M2 normais... pelo visto um eventual 'upgrade' para o M4 padrao sofreria o mesmo tipo de problema...
Ja que os Americanos colocaram restricoes aos M2... me faz pensar que provavelmente os Block50 sofrem do mesmo "mal" - Afinal de contas eles bloquearam um software muito mais defasado (M2)... nao faria sentido fazer isso e deixar passar o Block 50 (Full!).
Embora os F-16 tenham sido entregues antes dos nossos M2k, nos possuimos tripulacoes treinadas para trazer as aeronaves e um bom numero de pilotos qualificados nela... Os pilotos holandeses traziam os F-16 e no nosso caso os nossos proprios pilotos realizavam o translado.
Como foi dito por inumeros colegas, todo o tipo de compras dos EUA para um pais 'estrangeiro' tem que passar pelo departamento de estado americano, sendo assim ao que parece a FACH nao deve possuir os AIM-120 ainda (quem sabe possui os inertes ou coisa parecida)...
De qualquer maneira, so os Block50 estariam qualificados com os "AIM-120C" e os MLU com os "B" que pelo visto nao foram fornecidos pela Holanda (entao teriam que sair da USAF - o que deveria ser notificado ao congresso).
JDAMs e Mavericks sao desejaveis mas ainda nao sao uma realidade. LGB precisaria de pod para os MLU.
Se foi um recado ou uma contra informacao, a'i 'e especular para tentar anular o que foi dito na materia. Mas a'i ate que provem o contrario o General esta com a palavra (melhor isso do que entrar em cenarios "doidos" - pelo menos para a saude mental dos membros do forum ).
Ninguem aqui acho que 'e doido de duvidar da competencia da FACH, mas foi legal saber um pouco mais da 'realidade' por la' e ver que a coisa nao 'e taooooo distante assim das outras FA da Am. do Sul.
Nao 'e a toa que o Saito falou que o Peru est'a em 1 lugar na opniao dele!
(Hehehehhehe... pilha errada!! Eu sei... )
[]s CB_Lima

Obrigado CB_Lima. Muito esclarecedora suas informações.

Acredita que eu também fiquei pensando nas declarações do Saito. Acho que ele sabia o que estava dizendo.

sds,

X2

[Plinio Jr]

Depois dos imponentes F-5Ms, o Japa anda perdendo pontos comigo ....

[orestespf]

Depois dos imponentes F-5Ms, o Japa anda perdendo pontos comigo ....

Ele não errou ao dizer isso, Plínio. Nós aqui do DB é que somos muito "puristas" (deveria dizer puritano mesmo. rs), queremos comparar o F-5M com o que existe de melhor no mundo hoje em dia, isto é impossível. O correto é comparar vetores no cenário sul-americano, mais do que isso, não dá.

Ah... Mas o Chile tem F-16 e a Venezuela tem SU-30! Sim, verdade, mas a Venezuela terá 24 unidades de SU-30 (o "extra" ainda é especulação) e os F-16 chilenos ainda não operam BVR. Além do mais, estamos falando em 46 F-5M, podendo aumentar. É muito caça para os vizinhos enfrentarem, isso sem falar dos A-1 que serão modernizados, além dos A-4 da MB (já informado pelo CM).

Muitos reclamam do fato do F-5 levar pouco armamento, verdade, mas o que mais me incomoda é a perna curta. Operação com REVO ajuda e muito, mas sempre existe riscos, além de tornar mais cara (bem) a operação.

Enquanto vetor o F-5M incomoda muito na região, ainda mais operando BVR, um grande diferencial na região, principalmente por existir vetores que podem operá-lo, mas que ainda não dispõe dos armamentos.

Em suma, o comandante Saito não disse isso comparando o F-5M com o que existe de melhor no mundo, mas com que efetivamente existe na AS. Se fosse da forma imaginada por muito, o governo poderia perguntá-lo sobre os reais motivos que leva a FAB a querer comprar um caça mais novo, o que seria uma baita contradição.


Abraços,

Orestes

[Degan]

Não tinha me referido a você, mas como respondeu assim, vamos lá.

No te referías a mi…???, pero si estás citando mi post.

Você poderia ser explícito e afirmar categoricamente que se refere a mim neste teu post?

a) Que eres un bipolar (un día estás deprimido y las FFAA son lo peor y otros es lo contrario)
b) Que te dedicas a molestarme, con chanzas de payaso, tal como lo reconoces a Koslova.

Manual oficial do MLU M1 e M2

Los tengo, y personalmente puse los link en este forum hace más de un año.

Aqui poderás ver o porquê de não poder disparar C5, ler com atenção a parte do AMRAAM, não vou dar explicações.

¿Qué dice?, solo indica (en el M2) que el misil usado es el AIM-120B, nada de “por qué” no usa otros…

Passar à frente toda a parte Shrike e Harm, não está disponível para o Chile. Existem outras coisinhas que não estão disponíveis.

Cuales…???, fuentes.

Desde o principio que se sabia que as armas ar-ar iriam ser Israelitas, que existiam diversas limitações em Standoff e anti-radar

Pitón 4 y después se sumó AIM-9M
Respecto a standoff, ¿qué limitaciones?...fuentes.
Y todo lo anterior es para el Block 50+

Novidade é quererem o AMRAAM, não devem ter ficado contentes com os misseis israelitas.

Déjate de especular, oficialmente el único misil israelita en el deal es el Pitón, el DERBY es para los F-5.

As boas noticias é que parece que já existe alguma coisa referente ao upgrade dos MLU's para uma tape mais recente.

Esa es mi especulación.

Quanto às versões:

¿Y donde dice ahí que solo el software M4 puede usar AIM-120C?...tercera ves que pregunto.

Há muitos Chilenos que choram até hoje por não ter optado pelo 2000-5.

¿Cuáles?.

Aqui vai a 'quase' integra da materia.

Interesante, veamos:

Todas essas aeronaves receberam o upgrade MLU M2.
Com esse upgrade as aeronaves receberam reforcos estruturais que as capacitaram a levar mais 'cargas' alem de poder utilizar o AIM-120"B" e podem utilizar pods designadores.

Claro, eso fue lo que hizo Holanda en forma estándar a todos sus MLU….

A FACH so ira utilizar 16 desses F-16 ja que 2 seram utilizados como "spares".

Eso está errado y es oficial, es hasta ridículo pensar que los supuestos F-16 “spares” llegaron volando :

http://www.fach.cl/noticias/f16.htm
http://www.emol.com/noticias/nacional/d ... cia=230641
http://www.fach.cl/reportaj/mlu.htm

Eles sao esperados para se manter em servico pelos proximos 12/15 anos.
O acordo envolveu o treinamento de 4 pilotos e 42 pessoal de terra.

Así es, y ese entrenamiento es el que se hizo en Holanda, desde bastante antes de la llegada de los aviones. Hay que considerar los cursos impartidos en Chile.

O treinamento chileno foi reescrito porque os americanos colocaram diversas restri'coes nao querendo que todas as informacoes sobre armas ou taticas da OTAN fossem ensinadas.

Obvio, desde AGM-88 hasta armamento nuclear.

Por exemplo, as tecnicas de ataque com bombas guiadas a laser da OTAN nao foram ensinadas.

….

O Governo americano "Exigiu" que o software M2 fosse alterado. Como resultado a LM criou uma versao "especial" do M2 para o Chile. Essa versao foi testada e aprovada em 2006 e todas as aeronaves foram entao modificadas. Pouco 'e conhecido sobre essa versao que pelo visto inclui "reducao na capacidade do radar".

No se qué tiene que ver el software tape M2 con el radar…

Todos os equipamentos de guerra-eletronica tambem foram retirados das aeronaves.

Insisto…¿Cuáles?.

O Python 3 ao que parece 'e a alternativa para misseis ar-ar de curto alcance.
O Chile gostaria de comprar JDAMs para os Block50 e AGM-65 para os MLUs alem disso um pode designador para os MLU esta na "whish list".

Bastante extraño (exquisito):
a) ¿Por qué Python 3 y no Python 4, si para ambos hay que integrar en el computador de armas…???
b) Entiendo que JDAM ya se compró (otra confirmación extemporanea?), lo del AGM-65 es dato desde el momento en que se compraron los pilones.
c) El F-16 MLU está capacitado desde fábrica para usar Litening…puede que se refieran a comprar más designadores.

E questionavel se o Chile tera ou nao 20 pilotos treinados em 2007. O motivo 'e que at'e agosto bem poucos dos F-16 estavam operacionais!

…extraño, se vieron varios volando el 19 de septiembre, en el desfile de fiestas patrias…

O General afirma que gostaria de uma cooperacao maior com aliancas como a OTAN e nao descarta a possibilidade do envio dos seus F-16 ao Afeganistao.

Eso es doblemente extraño, esa decisión es presidencial…y fue la presidencia quién se negó a la invasión…
Si ese comentario es cierto, le cuesta el cargo a Ortega.

Ja que os Americanos colocaram restricoes aos M2... me faz pensar que provavelmente os Block50 sofrem do mesmo "mal" - Afinal de contas eles bloquearam um software muito mais defasado (M2)... nao faria sentido fazer isso e deixar passar o Block 50 (Full!).

a) Es obvio que el Block 50+ no tiene capacidad para AGM-88 ni para armamento nuclear.
b) El Software M2 de los MLU es del año 2000, no muy distinto al vuelo del prototipo del Block 50+

Embora os F-16 tenham sido entregues antes dos nossos M2k, nos possuimos tripulacoes treinadas para trazer as aeronaves e um bom numero de pilotos qualificados nela... Os pilotos holandeses traziam os F-16 e no nosso caso os nossos proprios pilotos realizavam o translado.

a) El deal de la FAB es distinto, las entregas son muchisimo más leeeentas.
b) Los pilotos y mecánicos de la FACH se entrenan desde hace tiempo en Holanda
c) Las entregas de los F-16MLU fueron hechas por holanda en territorio chilenos por motivos de contrato y seguro, por eso incluían 2 aviones más por viaje.

Como foi dito por inumeros colegas, todo o tipo de compras dos EUA para um pais 'estrangeiro' tem que passar pelo departamento de estado americano, sendo assim ao que parece a FACH nao deve possuir os AIM-120 ainda (quem sabe possui os inertes ou coisa parecida)...

No todas, y me cansé de dar ejemplo de eso…

JDAMs e Mavericks sao desejaveis mas ainda nao sao uma realidade. LGB precisaria de pod para os MLU.

Esa información es ridícula, los Block50+ se entregaron con Litening III y LGB…¿Por qué los MLU podrían tener problemas de restricción?.
Ya publiqué aquí fotos de F-16 con designador y bombas…

Se foi um recado ou uma contra informacao, a'i 'e especular para tentar anular o que foi dito na materia. Mas a'i ate que provem o contrario o General esta com a palavra (melhor isso do que entrar em cenarios "doidos" - pelo menos para a saude mental dos membros do forum ).

Que infantil.

Ninguem aqui acho que 'e doido de duvidar da competencia da FACH, mas foi legal saber um pouco mais da 'realidade' por la' e ver que a coisa nao 'e taooooo distante assim das outras FA da Am. do Sul.

Ese es el punto que realmente te preocupa.

[marcelosobrado]

Aqui vai a 'quase' integra da materia.

Revista:
Air International
Mes: Outubro de 2007
Materia de 4 paginas falando exclusivamente sobre os F-16 da FACH, aonde todas as fotos sao dos MLU - focuo da materia

Resumo do acordo - Pagina 45.

No contrato foram especificados 11 F-16A MLU e 7 F-16BMLU. Todas essas aeronaves receberam o upgrade MLU M2.
Com esse upgrade as aeronaves receberam reforcos estruturais que as capacitaram a levar mais 'cargas' alem de poder utilizar o AIM-120"B" e podem utilizar pods designadores.
A FACH so ira utilizar 16 desses F-16 ja que 2 seram utilizados como "spares".
Eles sao esperados para se manter em servico pelos proximos 12/15 anos.
O acordo envolveu o treinamento de 4 pilotos e 42 pessoal de terra.

O treinamento chileno foi reescrito porque os americanos colocaram diversas restri'coes nao querendo que todas as informacoes sobre armas ou taticas da OTAN fossem ensinadas.

Por exemplo, as tecnicas de ataque com bombas guiadas a laser da OTAN nao foram ensinadas.

As melhores aeronaves disponiveis para a venda foram escolhidas pelo Chile e elas tinham em torno de 3000 horas de voo. Stork Aerospace foi contratada para revisar o trem de pouso das aeronaves.

O Governo americano "Exigiu" que o software M2 fosse alterado. Como resultado a LM criou uma versao "especial" do M2 para o Chile. Essa versao foi testada e aprovada em 2006 e todas as aeronaves foram entao modificadas. Pouco 'e conhecido sobre essa versao que pelo visto inclui "reducao na capacidade do radar".

Todos os equipamentos de guerra-eletronica tambem foram retirados das aeronaves.

A pagina 46 fala sobre o translado das aeronaves, aonde a Amazonia seria a rota mais curta, mas nao existiam muitos lugares para pousar em caso de emergencia e sendo assim uma nova rota passando pela Argentina (primeira parada em Salvador BA) foi colocada em pratica.

No segundo voo de entrega aconteceu uma falha no software de navegacao dos F-16 ao cruzarem o Equador. Nem todas as aeronaves sofreram essa pane e as que nao sofreram guiaram as outras.

Pagina 47 - fala sobre as tarefas e treinamento assim como os planos da FACH.

O F-16 sera utilizado tanto para ataque ao solo quanto ar-ar.
O AIM-120C "ser'a" adquirido para os Block 50. Embora essa arma nao seja compativel com o MLU2.

O Python 3 ao que parece 'e a alternativa para misseis ar-ar de curto alcance.
O Chile gostaria de comprar JDAMs para os Block50 e AGM-65 para os MLUs alem disso um pode designador para os MLU esta na "whish list".

A Forca Aerea Holandesa transferiu 11 Falcon Owl pods de Navegacao para o Chile para equipar os MLU.

O General Jose M A Gamboa explicou que ate fins de 2007 ele gostaria de ter qualificado 20 pilotos para o MLU e alem disso ele gostaria de aumentar as horas anuais (120 piloto/ 150 instrutor). Entretanto o incremento no numero de horas nao foi aprovado.

E questionavel se o Chile tera ou nao 20 pilotos treinados em 2007. O motivo 'e que at'e agosto bem poucos dos F-16 estavam operacionais!

Alem disso um foi danificado quando occorreu uma explosao resultado do uso de municao errada e um incidente com um Block50.

8 engenheiros holandeses darao suporte a FACH por um ano e depois disso 3 anos a mais de suporte a partir da holanda.

O General afirma que gostaria de uma cooperacao maior com aliancas como a OTAN e nao descarta a possibilidade do envio dos seus F-16 ao Afeganistao.

Algumas coisas que tirei desse topico:

Independencia tecnologica realmente tem que ser tentada ao maximo para nao ficarmo sujeitos a limitacoes impostas sem "motivo nenhum".

Os M2 Chilenos possuem mais restricoes do que os M2 normais... pelo visto um eventual 'upgrade' para o M4 padrao sofreria o mesmo tipo de problema...

Ja que os Americanos colocaram restricoes aos M2... me faz pensar que provavelmente os Block50 sofrem do mesmo "mal" - Afinal de contas eles bloquearam um software muito mais defasado (M2)... nao faria sentido fazer isso e deixar passar o Block 50 (Full!).

Embora os F-16 tenham sido entregues antes dos nossos M2k, nos possuimos tripulacoes treinadas para trazer as aeronaves e um bom numero de pilotos qualificados nela... Os pilotos holandeses traziam os F-16 e no nosso caso os nossos proprios pilotos realizavam o translado.

Como foi dito por inumeros colegas, todo o tipo de compras dos EUA para um pais 'estrangeiro' tem que passar pelo departamento de estado americano, sendo assim ao que parece a FACH nao deve possuir os AIM-120 ainda (quem sabe possui os inertes ou coisa parecida)...

De qualquer maneira, so os Block50 estariam qualificados com os "AIM-120C" e os MLU com os "B" que pelo visto nao foram fornecidos pela Holanda (entao teriam que sair da USAF - o que deveria ser notificado ao congresso).

JDAMs e Mavericks sao desejaveis mas ainda nao sao uma realidade. LGB precisaria de pod para os MLU.

Se foi um recado ou uma contra informacao, a'i 'e especular para tentar anular o que foi dito na materia. Mas a'i ate que provem o contrario o General esta com a palavra (melhor isso do que entrar em cenarios "doidos" - pelo menos para a saude mental dos membros do forum ).

Ninguem aqui acho que 'e doido de duvidar da competencia da FACH, mas foi legal saber um pouco mais da 'realidade' por la' e ver que a coisa nao 'e taooooo distante assim das outras FA da Am. do Sul.

Nao 'e a toa que o Saito falou que o Peru est'a em 1 lugar na opniao dele!
(Hehehehhehe... pilha errada!! Eu sei... )

[]s
CB_Lima

Eu entendi errado ou para aprender a usar o brinquedinho novo os chilenos vão ter que ir combater no Afeganistão, coitados.

*
*
*
*

[marcelosobrado]

Depois dos imponentes F-5Ms, o Japa anda perdendo pontos comigo ....

Ele não errou ao dizer isso, Plínio. Nós aqui do DB é que somos muito "puristas" (deveria dizer puritano mesmo. rs), queremos comparar o F-5M com o que existe de melhor no mundo hoje em dia, isto é impossível. O correto é comparar vetores no cenário sul-americano, mais do que isso, não dá.

Ah... Mas o Chile tem F-16 e a Venezuela tem SU-30! Sim, verdade, mas a Venezuela terá 24 unidades de SU-30 (o "extra" ainda é especulação) e os F-16 chilenos ainda não operam BVR. Além do mais, estamos falando em 46 F-5M, podendo aumentar. É muito caça para os vizinhos enfrentarem, isso sem falar dos A-1 que serão modernizados, além dos A-4 da MB (já informado pelo CM).

Muitos reclamam do fato do F-5 levar pouco armamento, verdade, mas o que mais me incomoda é a perna curta. Operação com REVO ajuda e muito, mas sempre existe riscos, além de tornar mais cara (bem) a operação.

Enquanto vetor o F-5M incomoda muito na região, ainda mais operando BVR, um grande diferencial na região, principalmente por existir vetores que podem operá-lo, mas que ainda não dispõe dos armamentos.

Em suma, o comandante Saito não disse isso comparando o F-5M com o que existe de melhor no mundo, mas com que efetivamente existe na AS. Se fosse da forma imaginada por muito, o governo poderia perguntá-lo sobre os reais motivos que leva a FAB a querer comprar um caça mais novo, o que seria uma baita contradição.


Abraços,

Orestes

E ainda temos os R-99A/B e a maior frota de reabastecedores da AS.

*
*
*
*

[Plinio Jr]

Depois dos imponentes F-5Ms, o Japa anda perdendo pontos comigo ....

Ele não errou ao dizer isso, Plínio. Nós aqui do DB é que somos muito "puristas" (deveria dizer puritano mesmo. rs), queremos comparar o F-5M com o que existe de melhor no mundo hoje em dia, isto é impossível. O correto é comparar vetores no cenário sul-americano, mais do que isso, não dá.

Ah... Mas o Chile tem F-16 e a Venezuela tem SU-30! Sim, verdade, mas a Venezuela terá 24 unidades de SU-30 (o "extra" ainda é especulação) e os F-16 chilenos ainda não operam BVR. Além do mais, estamos falando em 46 F-5M, podendo aumentar. É muito caça para os vizinhos enfrentarem, isso sem falar dos A-1 que serão modernizados, além dos A-4 da MB (já informado pelo CM).

Muitos reclamam do fato do F-5 levar pouco armamento, verdade, mas o que mais me incomoda é a perna curta. Operação com REVO ajuda e muito, mas sempre existe riscos, além de tornar mais cara (bem) a operação.

Enquanto vetor o F-5M incomoda muito na região, ainda mais operando BVR, um grande diferencial na região, principalmente por existir vetores que podem operá-lo, mas que ainda não dispõe dos armamentos.

Em suma, o comandante Saito não disse isso comparando o F-5M com o que existe de melhor no mundo, mas com que efetivamente existe na AS. Se fosse da forma imaginada por muito, o governo poderia perguntá-lo sobre os reais motivos que leva a FAB a querer comprar um caça mais novo, o que seria uma baita contradição.


Abraços,

Orestes

Pode até ser que os F-16s chilenos nao possuam BVRs, mas nada impede de te-los e feito isto serão amplamente superiores aos nossos F-5s, o Peru tem 02 bons vetores, Mirage 2000 e Mig-29, que podem portar armamento da mesma categoria e são superiores...o Equador e a Colombia em breve podem aparecer com novidades.

Como disse no outro topico, modernização tardia, deveria te-los retirado de operação e optado por outro....

[orestespf]

Depois dos imponentes F-5Ms, o Japa anda perdendo pontos comigo ....

Ele não errou ao dizer isso, Plínio. Nós aqui do DB é que somos muito "puristas" (deveria dizer puritano mesmo. rs), queremos comparar o F-5M com o que existe de melhor no mundo hoje em dia, isto é impossível. O correto é comparar vetores no cenário sul-americano, mais do que isso, não dá.

Ah... Mas o Chile tem F-16 e a Venezuela tem SU-30! Sim, verdade, mas a Venezuela terá 24 unidades de SU-30 (o "extra" ainda é especulação) e os F-16 chilenos ainda não operam BVR. Além do mais, estamos falando em 46 F-5M, podendo aumentar. É muito caça para os vizinhos enfrentarem, isso sem falar dos A-1 que serão modernizados, além dos A-4 da MB (já informado pelo CM).

Muitos reclamam do fato do F-5 levar pouco armamento, verdade, mas o que mais me incomoda é a perna curta. Operação com REVO ajuda e muito, mas sempre existe riscos, além de tornar mais cara (bem) a operação.

Enquanto vetor o F-5M incomoda muito na região, ainda mais operando BVR, um grande diferencial na região, principalmente por existir vetores que podem operá-lo, mas que ainda não dispõe dos armamentos.

Em suma, o comandante Saito não disse isso comparando o F-5M com o que existe de melhor no mundo, mas com que efetivamente existe na AS. Se fosse da forma imaginada por muito, o governo poderia perguntá-lo sobre os reais motivos que leva a FAB a querer comprar um caça mais novo, o que seria uma baita contradição.


Abraços,

Orestes

E ainda temos os R-99A/B e a maior frota de reabastecedores da AS.

*
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Exatamente e isso faz toda a diferença, e provavelmente teremos mais destes vetores em um futuro próximo, estão dentro das prioridades da FAB.

Abs,

Orestes

[orestespf]

Depois dos imponentes F-5Ms, o Japa anda perdendo pontos comigo ....

Ele não errou ao dizer isso, Plínio. Nós aqui do DB é que somos muito "puristas" (deveria dizer puritano mesmo. rs), queremos comparar o F-5M com o que existe de melhor no mundo hoje em dia, isto é impossível. O correto é comparar vetores no cenário sul-americano, mais do que isso, não dá.

Ah... Mas o Chile tem F-16 e a Venezuela tem SU-30! Sim, verdade, mas a Venezuela terá 24 unidades de SU-30 (o "extra" ainda é especulação) e os F-16 chilenos ainda não operam BVR. Além do mais, estamos falando em 46 F-5M, podendo aumentar. É muito caça para os vizinhos enfrentarem, isso sem falar dos A-1 que serão modernizados, além dos A-4 da MB (já informado pelo CM).

Muitos reclamam do fato do F-5 levar pouco armamento, verdade, mas o que mais me incomoda é a perna curta. Operação com REVO ajuda e muito, mas sempre existe riscos, além de tornar mais cara (bem) a operação.

Enquanto vetor o F-5M incomoda muito na região, ainda mais operando BVR, um grande diferencial na região, principalmente por existir vetores que podem operá-lo, mas que ainda não dispõe dos armamentos.

Em suma, o comandante Saito não disse isso comparando o F-5M com o que existe de melhor no mundo, mas com que efetivamente existe na AS. Se fosse da forma imaginada por muito, o governo poderia perguntá-lo sobre os reais motivos que leva a FAB a querer comprar um caça mais novo, o que seria uma baita contradição.


Abraços,

Orestes

Pode até ser que os F-16s chilenos nao possuam BVRs, mas nada impede de te-los e feito isto serão amplamente superiores aos nossos F-5s, o Peru tem 02 bons vetores, Mirage 2000 e Mig-29, que podem portar armamento da mesma categoria e são superiores...o Equador e a Colombia em breve podem aparecer com novidades.

Como disse no outro topico, modernização tardia, deveria te-los retirado de operação e optado por outro....

Sem dúvida, Plínio, sem dúvida. Os chilenos vão ter os seus BVR, questão de tempo. Procuram o AIM-120C por ser superior ao Derby, mas se não for possível, terão Derby também.

Mas existe um problema, se realmente eles não têm BVR, então não têm a doutrina e isso é fundamental. Não dá para comparar simuladores com treino "real". Como operar os chilenos já sabem, mas isso é pouco, doutrina completa demora. Nisso estamos a frente deles (em tese).

Quanto ao Peru, ok, concordo com as falas do comandante Saito, mas existem problemas por lá: os peruanos possuem os mísseis (ninguém duvida), mas não se sabe a quantidade que se encontra operacional. As informações que disponho não são favoráveis aos peruanos.

Colômbia e Equador... Falta muito ainda, muita coisa.

A modernização tardia dos F-5 é que foi o grande erro, mas tem algo por trás disso: a idéia era retardar a modernização como uma forma de fazer pressão para a aprovação do FX, mostrando que a força estava sucateada. A idéia da modernização foi anterior ao FX, mas não saia do papel. Quando a coisa não emplacou, precisaram acelerar o processo e encontraram vários problemas na integração dos novos aviônicos, principalmente do radar (o bicho pegou legal).

Quanto a não modernizar os F-5 e substitui-los por caças novos, sem chances, isso nunca passou pela cabeça do povo da FAB. Isso só aconteceria lá adiante, como de fato será. Falar isso é fácil, mas a FAB sabe que seria impossível trocar os seus 46 F-5 por novos caças, algo improcedente mesmo.

Acho que a modernização foi uma excelente escolha, elevando o vetor para um patamar bastante atual, um caça que ainda incomoda, mesmo sendo perna curta. A demora em efetivar a modernização pode ser considerado um erro, mas o erro mais grave é a demora das entregas, ou seja, cronograma não cumprindo. Se foi por falta de orçamento, agora não será mais.


Sds,

Orestes

[WalterGaudério]

Cara, é uma mendigada só. Mas nos temos pelo menos uns dentes na boca, podres mas temos!

Precisamos reforçar esta tal dentadura POWs

[WalterGaudério]

Aliás, 120 hs me parece pouco para uma força, dita, muito operacional, não?

Eles devem ter simuladores de vuelo.

[WalterGaudério]

Beraldi,

Mas não é um pouco incoerente a data de assinatura ser 2010/11? Nessa altura já haverá governos diferentes dos dois lados, muita agua correrá debaixo da ponte. Poderão comprar os F-16 e os F-35 ficar na promessa?

Não acha estranho, nenhum dos países do consórcio ter linha de montagem e o Brasil ter?

Por ultimo e por curiosidade, se o SU tiver processadores Atari, não é de estranhar, existem equipamentos ocidentais com 386 e 8088.

[[]]'s

Eu diria mesmo que é impossivel... De um momento para o outro o Brasil que gastou 60 milhões de dólares num esquadrão de caças, vai adquirir muitas dezenas de lightning´s II, o suficiente para tornar atrativa a criação de uma linha de montagem... Ao preço que aquele avião custa... Com o tipo de segredos militares que ele encerra... Nem os Britânicos e os Australianos vão ter a sua linha de montagem... A imprensa internacional não sabe de nada... Com as mudanças de Governo que vão acontecer nos dois paises...

Vocês já imaginaram a barulheira que a BAE´s, a RAF e o Mod Britânico iam armar? Os tipos investem 10 biliões de dólares, apenas no desenvolvimento do caça, têm imensos problemas com os Americanos devido a transferência de tecnologia e de repente, daqui a três anos era assinado um acordo para a construção de uma linha de montagem... no Brasil.

Acho que o Marketing da LM está a dar passos maiores que a perna, em vários países.

[[]]'s

Vamos esclarecer. Processador 386 não é nenhuma desvantagem não. É uma medida que se usa até em outros países avançados para se contrapor aos efeitos de armas de energia dirigida.

Perguntem se os tanques cascavel e urutu tem coisa mais moderna que isso.

Oa tanques Leclercs dos EAU salvo engano tem sistemas de injeção eletrônica compostos com processadores 486.

[WalterGaudério]

Esse comandante da FACh é um fanfarrão mesmo, né não?

É uma técnica de dissuasão, dizer que não tem armamentos e atrair os inimigos para uma emboscada, Ele Poderia também dizer que estão sem munição para os canhões, e que os Python IV estão inoperantes, coisas assim para iludir.



[]'s

Isso não é de todo impossível não. Já leste a arte da guerra.

"Confunda teu INIMIGO"
"Convença-o que és mais incapaz do que o é realmente"

e

"Atraia-o para a emboscada abseado em premissas erradas"

[Carlos Mathias]

Bem senhores, vejo que as coisas continuam as mesmas na região cada um no seu lugar. Todos na mediocridade, uns mais(ou muito mais) outros menos.

A muito tempo, um brigadeiro chileno falou sobre essa compra. Ele falou que compraram o avião, mas não o teriam na sua operacionalidade plena. Quer dizer, os caras já sabiam dessa banana americana, que agora talvez tenha vindo à tona como forma de apressar coisas por lá(efeito SU-30MKV). Exatamente como está acontecendo por aqui..

E sobre comprar, não basta querer e ter o dinheiro. Falta obter o principal, a boa vontade do patrão. Se fugir da linha, fica sem brinquedo.

Como disse, tudo como antes. Uns mais medíocres, outros menos.

Acho que agora muitos amigos aqui no fórum vão parar um pouco com esse papo de prateleira.