J-10 para o Iran

[Penguin]

Caca chines com suposta tecnologia israelense pode parar no Iran. Que ironia...

Aprox. USD 42mi a unidade.

Iran to buy 24 jet fighters from China
Thu., October 25, 2007

http://www.haaretz.com/hasen/spages/916335.html
By Yossi Melman


Iran has signed a deal with China to buy two squadrons of J-10 fighter planes that are based on Israeli technology, the Russian news agency Novosti reported yesterday.

The 24 aircraft are based on technology and components provided to China by Israel following the cancellation of the Lavi project in the mid-1980s. The engines of the J-10 are Russian-made. Advertisement


The total cost of the planes is estimated at $1 billion, and deliveries are expected between 2008 and 2010.

The estimated operational range of the aircraft, with external fuel tanks, is 3,000 kilometers, which means Israel falls within their radius of operation.

During the 1980s, Israel Aircraft Industries, along with U.S. firms, developed a multi-role aircraft that was considered the most advanced of its type at the time.

Following the development of a prototype, the Reagan administration stopped funding, bringing about the cancellation of the joint project.

Israel then began selling some of the systems it had developed to various countries, including China.

Experts point out that even with these aircraft, Iran's air force is no match for Israel's or even Saudi Arabia's.

Some analysts expressed criticism at what they called Israel's "short sighted" and lax export policies.

This is not the first time Israeli components were part of weapons systems aimed at Israel. Some reports claimed that China sold Saudi Arabia long-range missiles containing Israeli know-how.

[zela]

Jacques essa informação já foi desmentida pela china

http://news.xinhuanet.com/english/2007-10/25/content_6944111.htm

[Jacobs]

Esse J-10 é muito esquisitão, não creio que ele va ter uma grande lista de usuários. Me parece ser mais viável comprar versões mais recentes do Mig-29.

[Plinio Jr]

Disseram que compraram, depois negaram, já não sei de mais nada...

[Dieneces]

Saiu no O Globo ontem , também...

[Penguin]

Reports: China to Sell J-10 Fighter to Iran, Syria?
25-Oct-2007 18:16

Chinese J-10

http://www.defenseindustrydaily.com/rep ... 4091/#more

DID's Benelux reader David Vandenberghe tips DID to the original RIA-Novosti report that Iran has signed a contract with China for the delivery of two squadrons (24) of its J-10 fighter planes, which are powered by Russian engines and avionics. Representatives of the Iran Aircraft Manufacturing Industrial Company said China would deliver the jets during the in 2008-2010 time frame. Novosti adds that "Experts, estimating one fighter at $40 million, put the contract's value at $1 billion." Iran's most advanced fighters are currently MiG-29s, many of which once belonged to Saddam Hussein and fled to Iran during the 1991 Desert Storm war, and a handful of F-14 Tomcats that have been ingeniously maintained over the years.

The Chinese J-10 is based on plans sold by the Israelis in the 1980s, after their Lavi fighter program had been canceled. The massacre at Tiananmen Square ended cooperation with western aerospace firms, however, forcing China to install Russian AL-31FN engines instead of American F100/F110s. This in turn forced a slew of alternations owing to changes to the aircraft's new inlet requirements, weight distribution, center of gravity, et. al. Russian avionics with their own set of space requirements also had to be installed and tested to replace American/Israeli equipment, which led to further design changes. Then there were the indigenous Chinese efforts, including the Type 1473 pulse-Doppler (PD) fire-control radar to replace Israel's Elta or the American APG-68. The end result entered service in 2003 after well over a decade in development, and is a rather different aircraft than the Lavi. Nonetheless, it retains the aircraft's canard-delta layout and some of its capabilities, and its aerodynamic layout and known/reported characteristics suggest an aircraft that is equal or slightly superior to American F-16 C/Ds. This could complicate Israeli strikes on targets related to Iran's nuclear program, though many other variables would also come into play for such scenarios.

If the deal pans out at all….

The Xinhua press agency interrupted its coverage of the Communist Party of China's 17th National Congress to run a story denying the Novosti report. "The report is false and irresponsible," Foreign Ministry spokesman Liu Jianchao told a regular press conference. "China has not conducted any negotiation on so-called fighter issue."

If it was an official Novosti report, RIA-Novosti and Xinhua would present the interesting dilemma of 2 agencies born under totalitarian Marxist government as arms of the state, both of whom are currently under the thumb of open or de facto authoritarian governments whose regard for truth remains low, whose reports disagree. In this case, however, Novosti lists the report as coming from an outside source: the publication "Business and Financial Markets."

Time will tell.

Novosti reports that as of mid-2007, the Chinese Air Force had a complement of 89 J-10s, out of 120 intended for its needs. Other sources like Sino Defence place the eventual program size closer to 300. Their Russian AL-31FN engine is an upgraded version of the AL-31F that powers Su-27 Flanker fighters flown by China and many other air forces. In July 2005, China concluded a contract with Moscow's Salyut plant for 100 AL-31FN engines, with an option on another 100. In the summer of 2007, China exercised its option for 100 more engines over the next 2 years. These engines require Russian consent for foreign sales, but China has also been working on an indigenous WS-10A Taihang turbofan, and may look to integrate it into future J-10 versions.

The Jerusalem Post recently covered the Iranian sale report in the context of a possible early IAF in-service date for the F-35A, and added that there have been rumors of a pending J-10 sale to Syria as well.

Syria's fighter fleet is aging, and the addition of Chinese J-10s would complement its forthcoming multi-role MiG-29M2s from Russia… unless those are in fact bound for Iran, as the Russian newspaper Kommersant reported.

[pt]

A ideia de que o J-10 tem alguma coisa com o LAVI é muito discutida e parece ser muito mais um mito que outra coisa.
O que teria sido negociado era efectivamente o «miolo» porque o exterior do avião é em tudo parecido com um projecto soviético tido nos anos 60 como demasiado complicado e que foi abandonado quando na era Brejnev se decidiu avançar com caças de dois motores.

Os russos são superiores a Israel e aos Estados Unidos em termos de performances e aerodinâmica e ninguém em seu perfeito juízo optaria por um avião desenhado em Israel bastante baseado no F-16 sendo possível optar por um modelo preparado e desenhado na Rússia.

Já em sistemas electrónicos as coisas são diferentes. Quando a China verificou que não poderia utilizar sistemas e avionicos de Israel, voltou-se para a URSS para suprir as suas necessidades e é provavelmente dessa altura que voltou a ideia do redesenho do MiG que tinha sido colocado na gaveta.

No entanto, afirmar que se trata de um avião com tecnologia de Israel é sempre interessante...
Dá um ar High-Tech.

O J-10 não é exactamente um avião de primeira linha. Para isso a China continua a produzir e a comprar versões do Su-27. Ele é no entanto um projecto da maior importância, especialmente pelo know how russo na adaptação e modernização de projectos que foi transferido para a China.

Aliás, os russos começam a pensar duas vezes quando começam a ver os chineses a copiar e duplicar sistemas sem autorização...

Cumprimentos

[Sintra]

Os russos são superiores a Israel e aos Estados Unidos em termos de performances e aerodinâmica e ninguém em seu perfeito juízo optaria por um avião desenhado em Israel bastante baseado no F-16 sendo possível optar por um modelo preparado e desenhado na Rússia.

X-29, X-31, X-5, F-15 Active, F-16CCTV, YF-12, SR-71, B-70 Valkyrie, B-58 Hustler, etc, etc, etc, etc

Essa dos aparelhos Russos serem superiores aerodinâmicamente ao que os EUA fizeram até hoje tem piada, o problema é que tipicamente chegaram sempre com uma década de atraso...

[pt]

Os russos são superiores neste aspecto porque têm métodos completamente diferentes.

Se você disser que os americanos queimam muito dinheiro em inumeros projectos eu aceito.

Mas o que sei, é que com menos dinheiro, os russos optaram pela sua tradicional técnica de modernizar e chegar a um produto com capacidade através do método tentativa/erro.

É por isso que o Su-27 e o MiG-29 têm uma manobrabilidade incrivel.

Outra coisa são os desenvolvimentos tecnologicos.
O desenvolvimento tecnologico, não é compativel com a forma russa de desenvolver sistemas, pelo que eles são normalmente ultrapassados nesse campo.

O resultado é que quando o produto tem uma vida útil longa, o produto russo vai-se aprimorando. A aerodinâmica de um avião é um exemplo e a longevidade dos projectos de foguetes do tempo do Koroliov é outro.

Mas quando o produto tem uma taxa de modificação elevada e muda com muita rapidez, aí a engenharia russa não consegue acompanhar.
Eles já sabiam disso durante a guerra fria.

Por isso, é que os russos desenvolveram a suas redes de espionagem, exactamente para resolver de forma mais barata o problema da sua incapacidade para acompanhar a rapidez do desenvolvimento de sistemas de evolução rápida ou muito rápida.

= = =

Mas a aerodinâmica é um campo em que os russos se destacam.
Creio que isso é normalmente aceite, nomeadamente pelos pilotos ocidentais que elogiam a manobrabilidade dos aviões russos, embora achem que ele só é realmente muito bom em combate próximo, o que hoje é de facto de pouca utilidade.

Cumprimentos

[talharim]

O J-10 foi projetado para ser superior a um F-16 Block 40 e F-18C.

[Plinio Jr]

O J-10 foi projetado para ser superior a um F-16 Block 40 e F-18C.

Creio que todos sejam similares....

[Jacobs]

O J-10 foi projetado para ser superior a um F-16 Block 40 e F-18C.

Isso vai depender muito nos sistemas embarcados nos J-10. Que eu saiba, estão usando as ultimas versão do radar do Mig-29.

Vi algumas fotos do cockpit do J-10, e são bem parecidos com os F-18A. Tem vários displays, mas nenhum LSD, todos de CRT.

[Sintra]

Os russos são superiores neste aspecto porque têm métodos completamente diferentes.

Se você disser que os americanos queimam muito dinheiro em inumeros projectos eu aceito.

Mas o que sei, é que com menos dinheiro, os russos optaram pela sua tradicional técnica de modernizar e chegar a um produto com capacidade através do método tentativa/erro.

É por isso que o Su-27 e o MiG-29 têm uma manobrabilidade incrivel.

Mas a aerodinâmica é um campo em que os russos se destacam.
Creio que isso é normalmente aceite, nomeadamente pelos pilotos ocidentais que elogiam a manobrabilidade dos aviões russos, embora achem que ele só é realmente muito bom em combate próximo, o que hoje é de facto de pouca utilidade.

Cumprimentos

Olhe que não, olhe que não

O que permite às mais recentes variantes do Fulcrum e Flanker fazerem aqueles truques de circo a baixa velocidade é uma unica coisa, o TVC, ora esta tecnologia está disponivel para os paises Ocidentais à cerca de década e meia, as razões pelas quais a maior parte dos construtores optou por não introduzir essa tecnologia são bem conhecidas...
Agora não existe Flanker, ou Fulcrum em serviço no planeta capaz de ir atrás de um Raptor ou "Phoon" a média ou alta altitude, a velocidades supersónicas e puxar 7g´s a mach 1,6, indefinidamente... Os Indianos descobriram isso recentemente.
Tudo depende do regime de vôo escolhido, a velocidades supersónicas os MKI, os SMT´s, etc, são francamente inferiores ao que se faz a Ocidente. Mas é verdade que em Feiras são fantásticos...

[Wolfgang]

Os russos são superiores neste aspecto porque têm métodos completamente diferentes.

Se você disser que os americanos queimam muito dinheiro em inumeros projectos eu aceito.

Mas o que sei, é que com menos dinheiro, os russos optaram pela sua tradicional técnica de modernizar e chegar a um produto com capacidade através do método tentativa/erro.

É por isso que o Su-27 e o MiG-29 têm uma manobrabilidade incrivel.

Mas a aerodinâmica é um campo em que os russos se destacam.
Creio que isso é normalmente aceite, nomeadamente pelos pilotos ocidentais que elogiam a manobrabilidade dos aviões russos, embora achem que ele só é realmente muito bom em combate próximo, o que hoje é de facto de pouca utilidade.

Cumprimentos

Olhe que não, olhe que não

O que permite às mais recentes variantes do Fulcrum e Flanker fazerem aqueles truques de circo a baixa velocidade é uma unica coisa, o TVC, ora esta tecnologia está disponivel para os paises Ocidentais à cerca de década e meia, as razões pelas quais a maior parte dos construtores optou por não introduzir essa tecnologia são bem conhecidas...
Agora não existe Flanker, ou Fulcrum em serviço no planeta capaz de ir atrás de um Raptor ou "Phoon" a média ou alta altitude, a velocidades supersónicas e puxar 7g´s a mach 1,6, indefinidamente... Os Indianos descobriram isso recentemente.
Tudo depende do regime de vôo escolhido, a velocidades supersónicas os MKI, os SMT´s, etc, são francamente inferiores ao que se faz a Ocidente. Mas é verdade que em Feiras são fantásticos...

Abriste o portão do Inferno, caro Sintra...

[Carlos Mathias]

Tanto é que até o F-22 anda dando as suas cambalhotas, destas de feira.