A familia bush e os nazistas

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Morcego
Sênior
Sênior
Mensagens: 9018
Registrado em: Sáb Mai 01, 2004 12:27 pm
Localização: Santos/SP
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 9 vezes
Contato:

#121 Mensagem por Morcego » Sáb Set 22, 2007 1:16 pm

Clermont escreveu:
pt escreveu:Todos os regimes tinham o mesmo objectivo:
Permitir a criação do "Homem Novo", com a nova mentalidade, que havia de acabar com as injustiças do capitalismo.

(...)

Os sistemas eram idênticos na privação da liberdade.

Os sistemas eram idênticos na instituição de uma repressão férrea .

Os sistemas eram idênticos na instituição de um regime de partido único.

Os sistemas eram idênticos na instituição de um pensamento único.

Os sistemas eram idênticos no aproveitamento de um sentido patriotico e nacionalista (mesmo na URSS).

Os sistemas tinham todos ditadores que endeusavam a personalidade do chefe.

Os sistemas eram igualmente ferozes e criminosos e se Hitler preparou a chacina de milhões de judeus, Stalin preparou o assassinio de milhões dos seus próprios concidadãos (embora Stalin nem fosse russo mas sim natural do que hoje é o estado independente da Georgia), como Hitler também não era alemão mas sim austriaco).

Podemos continuar quase eternamente e encontrar pontos onde os sistemas se tocam e são idênticos.

Na prática, a URSS ganhou à Alemanha e isso deu-lhe o direito de o comunismo ser respeitado.

(...)

Entre 1933 e 1945 é alias dificil encontrar um comportamento dos soviéticos, que não tenha um comportamento quase simétrico do outro lado e vice-versa.


É isso aí. Muito bem digitado...


OU SEJA, ERAM ALIADOS e a culpa disso tudo era do BUSH E DA IMPRENSA.




Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

#122 Mensagem por soultrain » Sáb Set 22, 2007 6:16 pm

morcego escreveu:
Clermont escreveu:
pt escreveu:Todos os regimes tinham o mesmo objectivo:
Permitir a criação do "Homem Novo", com a nova mentalidade, que havia de acabar com as injustiças do capitalismo.

(...)

Os sistemas eram idênticos na privação da liberdade.

Os sistemas eram idênticos na instituição de uma repressão férrea .

Os sistemas eram idênticos na instituição de um regime de partido único.

Os sistemas eram idênticos na instituição de um pensamento único.

Os sistemas eram idênticos no aproveitamento de um sentido patriotico e nacionalista (mesmo na URSS).

Os sistemas tinham todos ditadores que endeusavam a personalidade do chefe.

Os sistemas eram igualmente ferozes e criminosos e se Hitler preparou a chacina de milhões de judeus, Stalin preparou o assassinio de milhões dos seus próprios concidadãos (embora Stalin nem fosse russo mas sim natural do que hoje é o estado independente da Georgia), como Hitler também não era alemão mas sim austriaco).

Podemos continuar quase eternamente e encontrar pontos onde os sistemas se tocam e são idênticos.

Na prática, a URSS ganhou à Alemanha e isso deu-lhe o direito de o comunismo ser respeitado.

(...)

Entre 1933 e 1945 é alias dificil encontrar um comportamento dos soviéticos, que não tenha um comportamento quase simétrico do outro lado e vice-versa.


É isso aí. Muito bem digitado...


OU SEJA, ERAM ALIADOS e a culpa disso tudo era do BUSH E DA IMPRENSA.


Não não eram, sabe ler Português?

[[]]'s




Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

#123 Mensagem por soultrain » Sáb Set 22, 2007 6:40 pm

pt escreveu:Na verdade, o partido nazi chamava-se Nacional-Socialista.

Ou seja: O sistema alemão previa um "Estado Social" alemão.
O sistema soviético, era disfarçado de "internacionalista" e essa é a principal diferença entre os dois sistemas.

O sistema alemão destinava-se a gerir e organizar a nação germânica e acabou em 1945 curiosamente a defender a ideia de Europa unida.
Os últimos slogans nazistas dos jornais dos últimos dias anunciavam a última batalha pela defesa da Europa.

Já o sistema soviético era internacionalista, mas na prática ele defendia o nacionalismo russo, e dentro do nacionalismo russo, o nacionalismo da antiga Moscóvia.

O sistema comunista, acabou por se basear num único país como "farol" dos outros países. Os russos eram a "raça superior" e o país que tinha direitos que lhe advinham de ser a pátria do comunismo cientifico e a terra de Lenine.

Apenas mudava o discurso, porque na realidade o resultado era basicamente o mesmo.

As diferenças que hoje existem e em que se baseiam alguns teoricos da esquerda, residem na análise dos sistemas do ponto de vista teorico, mas não do ponto de vista prático.

Ou seja, o comunismo é do ponto de vista teorico mais aceitavel que o nazismo, porque enquanto este último se baseia na promoção da superioridade de uma nação sobre as outras, para assim organizar o mundo no futuro, o comunismo se baseia na comunhão de interesses da humanidade.

O problema, é que a prática de um e do outro é exactamente igual.

O internacionalismo comunista, não se consegue afirmar porque ele está errado desde o inicio e a única forma de afirmar o sistema, é utilizando os mesmos métodos do nazismo, recorrendo ao exacerbar do nacionalismo.

É isso que vemos hoje na China, onde é exacerbado o nacionalismo chinês e se liga o comunismo ao sentido de nação chinesa. O nacionalismo chinês confunde-se com o comunismo, da mesma maneira que o nacionalismo russo se confundiu com o comunismo russo.
E claro, da mesma maneira que o nacionalismo alemão se confundiu com o nazismo.

Não há grande volta a dar ao problema, acabamos sempre por encontrar faces idênticas da mesma moeda, por muito que os teoricos (exactamente por serem teoricos) nos tentem fazer esquecer a história e a realidade cruel, e voltar ao purismo das ideias e dos conceitos.

No fundo é a velha divisão que existe entre formas de olhar para a História.


Cumprimentos


Quem ler o seu texto fica com a percepção que no fundo todas as ditaduras são de esquerda, o que não é verdade. No meio de verdades coloca esta mentira, o que não a torna verdade.

O partido Nazi ser socialista, só acredita se não conhecer a História, como sabe o eufemismo do nome deve-se a uma questão de "marketing", nada mais. O regime nazista protegia corporações e ao contrário do que afirmou era uma defesa contra o Comunismo, não contra o Capitalismo. Basta ver as enumeras corporações que apoiaram Hitler.O regime Nazista, era nesse aspecto, muito parecido com a nossa ditadura, existia uma elite poderosa que era apoiada pelo estado, uma elite corporativista e capitalista.
Os teoricos mais à esquerda acreditam que a história não se repete, porque acreditam que o homem muda e sabe aprender com os seus erros. Por isso pedem que esqueçamos a História e criemos o futuro baseados na racionalidade.

Os teoricos mais à direita, são mais conservadores e pedem que aprendamos com os erros do passado, tendo em consideração que a História tem ciclos e ao longo dos séculos esses ciclos repetem-se.
Por isso pedem que olhemos para o passado e que não esqueçamos a História.


O que quer dizer exactamente com isto? A esquerda é burra e os senhores de direita é que têm a verdade? Bolas PT fiquei desiludido, como é que uma pessoa com a sua inteligência generaliza um dos fundamentos da História e confunde com ideologias? Os historiadores de esquerda são incompetentes, é isso?

Pela ultima vez: Stalin e Hitler podem ser comparados pelas atrocidades que cometeram, as ideologias por detrás destes regimes não.

O Comunismo, embora concordemos que seja utópico e não seja possível a sua implementação com sucesso, na sua essência seria a democracia mais pura, onde as decisões viriam do povo.

O Nazismo é o oposto, podemos é discutir se o Regime Soviético na altura, era comunista, ou apenas uma ditadura de uma elite, neste caso politica.

[[]]'s




ademir
Sênior
Sênior
Mensagens: 1646
Registrado em: Sex Out 27, 2006 6:48 pm

#124 Mensagem por ademir » Sáb Set 22, 2007 7:35 pm

La vamos nos denovo, outra vez... :roll:

PT escreveu:As ideologias que vingaram na Europa nos anos 20 e 30 partiam todas de um principio:

O Capitalismo era mau, e precisava haver uma forma para ultrapassar esse problema.

Era necessário uma revolução na cabeça das pessoas, uma revolução de mentalidades que modificasse as coisas.


O problema dos nazistas sempre foi os judeus, segundo eles os judeus eram culpados por todo mau do povo alemão, e de toda desgraça, ele acretidava que havia atividades judaicas na imprensa, nas artes, na literatura e no teatro. Alem de acretidar que os judeus eram resposavel por nove decimos de toda literatura pornográfica, das sandices artísticas e das banalidades teatrais e que não havia uma forma de obsenidade que os judeus não estivessem envolviodos.

Então não é dificil constatar que ele culpa a ação judaica como fruto de todo mau, e não o capitalismo, certo?

Tanto o comunismo na Rússia, como o Fascismo na Itália ou o Nazismo na Alemanha apresentavam formas de atingir esse objectivo.

A diferença esta no fato de o comunismo querer mudar o capitalismo por uma reforma no sistema economico, e o nazismo querer mudar a realidade extinguindo os judeus.

Os sistemas eram idênticos na privação da liberdade.
Os sistemas eram idênticos na instituição de uma repressão férrea .
Os sistemas eram idênticos na instituição de um regime de partido único.
Os sistemas eram idênticos na instituição de um pensamento único.
Os sistemas eram idênticos no aproveitamento de um sentido patriotico e nacionalista (mesmo na URSS).
Os sistemas tinham todos ditadores que endeusavam a personalidade do chefe
Os sistemas eram igualmente ferozes e criminosos e se Hitler preparou a chacina de milhões de judeus, Stalin preparou o assassinio de milhões dos seus próprios concidadãos (embora Stalin nem fosse russo mas sim natural do que hoje é o estado independente da Georgia), como Hitler também não era alemão mas sim austriaco).

Nada que nunca aconteceu no capitalismo, as diversas ditaduras para manter o capitalismo provam isto.

A diferença é que enquanto o nazismo pregava a extinção dos judeus, o comunismo nunca pregou extinção de povo nenhum, nunca pregou nenhum genocidio. Ocorreram atrocidades em regimes socialistas sim, porem ISTO FOI FRUTO DE ANOMALIAS NO SISTEMA.

Não me parece que seja correcto estabelecer diferenças entre os regimes, com base no seu comportamento durante a II Guerra Mundial.
Alguem aqui esta fazendo isto?

PT escreveu:Na verdade, o partido nazi chamava-se Nacional-Socialista.

Ou seja: O sistema alemão previa um "Estado Social" alemão.

Esta conclusão voce chegou apenas por ter socialismo no nome do partido nazista?
O sistema soviético, era disfarçado de "internacionalista" e essa é a principal diferença entre os dois sistemas.

Não entendo o sentido que voce esta usando a palavra ''internacionalista''. É inegavel as ações tanto do lado sovietico, quanto do lado nazista num plano internacional.

O sistema comunista, acabou por se basear num único país como "farol" dos outros países. Os russos eram a "raça superior" e o país que tinha direitos que lhe advinham de ser a pátria do comunismo cientifico e a terra de Lenine.

Sistema comunista? Se fazes esta afirmação mostra não ter muito conhecimento do que é o comunismo.

O internacionalismo comunista, não se consegue afirmar porque ele está errado desde o inicio e a única forma de afirmar o sistema, é utilizando os mesmos métodos do nazismo, recorrendo ao exacerbar do nacionalismo.

Não, voce deve estar pensando que somos ignorantes, nunca vi tanta mentira em um so post. Isto que voce fala é completamente desmentido pelo exemplo cubano, nunca la naquela ilha usou-se deste ''nacionalismo'', nunca se usou de motor para revolução o sentimento nacionalista.

Os teoricos mais à esquerda acreditam que a história não se repete, porque acreditam que o homem muda e sabe aprender com os seus erros. Por isso pedem que esqueçamos a História e criemos o futuro baseados na racionalidade.

Os teoricos mais à direita, são mais conservadores e pedem que aprendamos com os erros do passado, tendo em consideração que a História tem ciclos e ao longo dos séculos esses ciclos repetem-se.
Por isso pedem que olhemos para o passado e que não esqueçamos a História.


Me mostre pelo menos dez historiadores de esquerda que fala o que voce escreveu.

MORCEGO escreveu:OU SEJA, ERAM ALIADOS e a culpa disso tudo era do BUSH E DA IMPRENSA.

Voce leu o que ele escreveu?




Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

#125 Mensagem por pt » Sáb Set 22, 2007 8:28 pm

soultrain escreveu:Quem ler o seu texto fica com a percepção que no fundo todas as ditaduras são de esquerda, o que não é verdade. No meio de verdades coloca esta mentira, o que não a torna verdade.

Soultrain -> Eu não divido o mundo entre esquerda e direita. Por isso não poderia achar que todas as ditaduras eram de esquerda.
O que afirmei, é que o nazismo até se chamava de «socialista». E isto tanto poderia querer dizer que a ditadura nazista era de esquerda como poderia implicar que a ditadura soviética era de direita.

soultrain escreveu:O partido Nazi ser socialista, só acredita se não conhecer a História, como sabe o eufemismo do nome deve-se a uma questão de "marketing", nada mais. O regime nazista protegia corporações e ao contrário do que afirmou era uma defesa contra o Comunismo, não contra o Capitalismo. Basta ver as enumeras corporações que apoiaram Hitler.O regime Nazista, era nesse aspecto, muito parecido com a nossa ditadura, existia uma elite poderosa que era apoiada pelo estado, uma elite corporativista e capitalista.

Os grandes industriais alemães fizeram a mesma coisa que o alemão médio fez:
Calaram-se e tentaram fazer o minimo barulho para se tentarem safar no meio da confusão.
Os industriais alemães utilizaram-se do nazismo sim, porque Hitler chegou à conclusão de que para criar o grande exército blindado e mecanizado que necessitava, ele não podia destruir o tecido industrial alemão.

Hitler era um simples cabo do exército imperial alemão, não tinha origens nobres. Ele era odiado pelo «establishment», da mesma forma que era odiado por muitos dos generais alemães. Bastava ouvir a retórica do Goebels para entender que as grandes empresas eram toleradas porque eram necessárias.

Hoje temos um caso idêntico no comunismo chinês:
Eles são comunistas, afirmam-se comunistas e têm uma ditadura de partido único, mas entenderam que precisavam do capitalismo para ganhar dinheiro.

soultrain escreveu:O que quer dizer exactamente com isto? A esquerda é burra e os senhores de direita é que têm a verdade? Bolas PT fiquei desiludido, como é que uma pessoa com a sua inteligência generaliza um dos fundamentos da História e confunde com ideologias? Os historiadores de esquerda são incompetentes, é isso?


Soultrain -> Eu não entendo.
Esta divisão é básica e está nos manuais.

Isto não quer dizer que a esquerda é estúpida, apenas quer dizer que os filósofos ou teóricos mais à esquerda, acreditam que não há ciclos históricos que se repetem.
Isto pode ser deduzido do pensamento de Karl Marx, não sou eu que o afirmo.

Aliás, eu nem sequer disse se sou mais favorável a uma ou a outra visão. São as duas perfeitamente defensáveis e eu podia apresentar vários argumentos para defender essa tese.
Nenhuma delas é pior que a outra.

= = =

ademir escreveu:O problema dos nazistas sempre foi os judeus, segundo eles os judeus eram culpados por todo mau do povo alemão, e de toda desgraça, ele acretidava que havia atividades judaicas na imprensa, nas artes, na literatura e no teatro. Alem de acretidar que os judeus eram resposavel por nove decimos de toda literatura pornográfica, das sandices artísticas e das banalidades teatrais e que não havia uma forma de obsenidade que os judeus não estivessem envolviodos.


Ademir -> O problema dos nazistas é que precisavam de um «bode expiatório» para os seus planos.
Se você vir as campanhas anti judeus na Grã Bretanha nos anos 30 e mesmo na França você vai verificar que os anos 30 não foram uma boa altura para os judeus em nenhum lugar do mundo. Nos Estados unidos o Lindberg tecia rasgados elogios a Hitler e às suas políticas. Será que todos eles eram nazistas?

O problema do anti-judaísmo nos anos 30 tem a ver com a grande depressão e com a tendência de culpar os judeus, muitos deles empresários e donos de fábricas, que ficaram com as culpas da crise e dos milhões de desempregados que a crise ela provocou.

Hitler culpa os Judeus, da mesma maneira que afirma que a Alemanha tem que se expandir para cima da Rússia. Há uma afirmação nacionalista, e ao mesmo tempo racista. Para instituir um regime que se baseia na existência de uma raça superior que deve assumir a responsabilidade de governar o mundo, há que encontrar o seu oposto, que deve ser exterminado: Os judeus.

Além do mais, os judeus também foram perseguidos na Rússia.

ademir escreveu:Não, voce deve estar pensando que somos ignorantes, nunca vi tanta mentira em um so post. Isto que voce fala é completamente desmentido pelo exemplo cubano, nunca la naquela ilha usou-se deste ''nacionalismo'', nunca se usou de motor para revolução o sentimento nacionalista.


O exemplo de Cuba,é o exemplo mais claro do que eu disse.

O sistema falhou de forma miserável e Cuba é um país com uma economia arrasada e arruinada, onde só uma pequena clique de pessoas sobrevive em condições, ligada à industria do turismo ou à industria da venda de serviços de saúde.

Mas o falhanço do sistema comunista é tão claro, que em Cuba, como na Alemanha nazista, como na Rússia soviética, o que mantém o regime é o exacerbamento do nacionalismo cubano.

É o nacionalismo cubano lembrado em cada rua com outdoors a afirmar que a pequena ilha resiste ao Império. A pátria cubana enfrenta o grande “Satã” e o povo cubano não defende o comunismo, mas sim a Pátria.

A frase mais emblemática que demonstra que é o nacionalismo que «defende» o comunismo cubano é “PÁTRIA Ó MUERTE”.

Já não se defende o comunismo em cuba. Defende-se o nacionalismo, defende-se a Pátria. Como no Reich, como na Santa Mãe Rússia ou como na China.




nestor
Sênior
Sênior
Mensagens: 1499
Registrado em: Sáb Jan 22, 2005 10:26 pm
Localização: GRANADA (España)

#126 Mensagem por nestor » Sáb Set 22, 2007 9:34 pm

b') Una reforma agraria que determine, en primer lugar, las áreas cultivables de España (las actuales y las posibles, mediante una preparación técnica), entregue al bosque o al pasto todo lo que quede fuera de esas áreas cultivables e instale en ellas revolucionariamente (es decir, indemnizando o no) a la población campesina de España, bien en unidades familiares de cultivo, bien en grandes cultivos de régimen sindical, según lo exija la naturaleza de las tierras.


Es cierto que los extremos se tocan. Estas palabras, que podian ser del propio Lenin, fueron pronunciadas por Jose Antonio Primo de Rivera fundador de Falange Española y las JONS

http://www.rumbos.net/ocja/jaoc0154.html

Aqui su ideario

http://www.rumbos.net/ocja/_indices/indices.htm

No soy falangista ni comunista, solo lo pongo para demostrar que ambos movimientos tenian mucho en comun.

Saludos.




Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#127 Mensagem por Einsamkeit » Dom Set 23, 2007 1:26 am

Mas nem todos os nazistas eram favoraveis a soluçao final, teria sido isso uma anomalia no nazismo ademir?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Acho que ele nunca ouviu falar da NKVD, do Beria, dos processos de moscou, da coletivizaçao forçada, dos 15milhoes de presos nos gulags.....

:roll: :roll: :roll: :roll:




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
Patton
Sênior
Sênior
Mensagens: 1108
Registrado em: Sáb Ago 27, 2005 8:25 pm
Localização: Estados Unidos

#128 Mensagem por Patton » Dom Set 23, 2007 6:49 am

ademir escreveu:
UMA COISA É MANTER NEGÓCIOS COM UM PAIS, A URSS MESMO SEMPRE PEDIU DINHEIRO EMPRESTADO; OUTRA COISA É SER ALIADO FORNECER MADEIRA, TRIGO, ÓLEOS E TODO TIPO DE SORTE QUE UMA MAQUINA DE GUERRA NECESSITA; E TUDO ISSO PARA PAGAR DEPOIS QUE A GUERRA TERMINAR PARTILHANDO OS INTERESSES EM CONFERÊNCIAS E DELIMITANDO ESFERAS DE INFLUÊNCIA; VALE LEMBRAR DO ESFORÇO INTERNACIONAL DE SABOTAGEM DA PRODUÇÃO INDUSTRIAL DOS ALIADOS.


Algo que voce ainda não entendeu, ou entendeu e não quer assumir, é que não esta em discusão aqui quem teve ou não negocios com os nazistas, e sim quem financiou Hitler para ele subir ao poder. Isto quem fez foram os capitalistas para conter os comunistas.

Assim como financiaram outros golpes de estado, e ditaduras...

FIDEL é sim GENOCIDA;
STALIN é sim GENOCIDA;
LENIN é sim GENOCIDA;
GUEVARRA é sim GENOCIDA;
POLPOT é sim GENOCIDA;
MAO é sim GENOCIDA;


Santa ignorancia....

O capitalismo levou 3/4 da população mundial a pobreza, numero alto demais para ser aprisionado, ou morto, isso gera as favelas... va conhecer uma e voce vera o que é genocidio... meu povo sendo morto aos milhares...

Vá ver o ''exercito de reserva'' das corporações capitalistas, milhões de pessoas condenadas a extrema miseria... depois voce vem falar de historia... aliais, da panfletagem ridicula da miseria...


Bem, o comunismo levera' 4/4 da populacao mundial a pobreza. Mas voce realmente acredita que Zimbabwe e' pobre so' por que os EUA e' rico?




Imagem
Imagem

"Agora eu quero que vocês se lembrem que nenhum filho de *** ganhou uma guerra morrendo de pena dele. Ela ganhou ao forçar o outro filho da *** a morrer pelo seu país"~
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#129 Mensagem por P44 » Dom Set 23, 2007 7:19 am

e desde quando é que o Mugabe é comunista?




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

#130 Mensagem por soultrain » Dom Set 23, 2007 7:32 am

Código: Selecionar todos

Os grandes industriais alemães fizeram a mesma coisa que o alemão médio fez:
Calaram-se e tentaram fazer o minimo barulho para se tentarem safar no meio da confusão.
Os industriais alemães utilizaram-se do nazismo sim, porque Hitler chegou à conclusão de que para criar o grande exército blindado e mecanizado que necessitava, ele não podia destruir o tecido industrial alemão.

Hitler era um simples cabo do exército imperial alemão, não tinha origens nobres. Ele era odiado pelo «establishment», da mesma forma que era odiado por muitos dos generais alemães. Bastava ouvir a retórica do Goebels para entender que as grandes empresas eram toleradas porque eram necessárias.

Hoje temos um caso idêntico no comunismo chinês:
Eles são comunistas, afirmam-se comunistas e têm uma ditadura de partido único, mas entenderam que precisavam do capitalismo para ganhar dinheiro.

soultrain escreveu:
O que quer dizer exactamente com isto? A esquerda é burra e os senhores de direita é que têm a verdade? Bolas PT fiquei desiludido, como é que uma pessoa com a sua inteligência generaliza um dos fundamentos da História e confunde com ideologias? Os historiadores de esquerda são incompetentes, é isso?


Soultrain -> Eu não entendo.
Esta divisão é básica e está nos manuais.

Isto não quer dizer que a esquerda é estúpida, apenas quer dizer que os filósofos ou teóricos mais à esquerda, acreditam que não há ciclos históricos que se repetem.
Isto pode ser deduzido do pensamento de Karl Marx, não sou eu que o afirmo.

Aliás, eu nem sequer disse se sou mais favorável a uma ou a outra visão. São as duas perfeitamente defensáveis e eu podia apresentar vários argumentos para defender essa tese.
Nenhuma delas é pior que a outra.


PT,

Falta-lhe o inicio, Hitler foi financiado desde o principio e carregado ao colo por essas corporações, era a defesa Alemã e do mundo contra o avanço do comunismo em toda a Europa. Lembra-se de Espanha?

Quanto aos filósofos ou teóricos mais à esquerda, não consigo perceber o que quer dizer.

[[]]'s




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#131 Mensagem por P44 » Dom Set 23, 2007 7:49 am

soultrain escreveu:
morcego escreveu:
Clermont escreveu:
pt escreveu:Todos os regimes tinham o mesmo objectivo:
Permitir a criação do "Homem Novo", com a nova mentalidade, que havia de acabar com as injustiças do capitalismo.

(...)

Os sistemas eram idênticos na privação da liberdade.

Os sistemas eram idênticos na instituição de uma repressão férrea .

Os sistemas eram idênticos na instituição de um regime de partido único.

Os sistemas eram idênticos na instituição de um pensamento único.

Os sistemas eram idênticos no aproveitamento de um sentido patriotico e nacionalista (mesmo na URSS).

Os sistemas tinham todos ditadores que endeusavam a personalidade do chefe.

Os sistemas eram igualmente ferozes e criminosos e se Hitler preparou a chacina de milhões de judeus, Stalin preparou o assassinio de milhões dos seus próprios concidadãos (embora Stalin nem fosse russo mas sim natural do que hoje é o estado independente da Georgia), como Hitler também não era alemão mas sim austriaco).

Podemos continuar quase eternamente e encontrar pontos onde os sistemas se tocam e são idênticos.

Na prática, a URSS ganhou à Alemanha e isso deu-lhe o direito de o comunismo ser respeitado.

(...)

Entre 1933 e 1945 é alias dificil encontrar um comportamento dos soviéticos, que não tenha um comportamento quase simétrico do outro lado e vice-versa.


É isso aí. Muito bem digitado...


OU SEJA, ERAM ALIADOS e a culpa disso tudo era do BUSH E DA IMPRENSA.


Não não eram, sabe ler Português?

[[]]'s


desiste.... :roll: :roll:




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55295
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

#132 Mensagem por P44 » Dom Set 23, 2007 7:51 am

Os grandes industriais alemães fizeram a mesma coisa que o alemão médio fez:
Calaram-se e tentaram fazer o minimo barulho para se tentarem safar no meio da confusão.
Os industriais alemães utilizaram-se do nazismo sim, porque Hitler chegou à conclusão de que para criar o grande exército blindado e mecanizado que necessitava, ele não podia destruir o tecido industrial alemão.


Os GRANDES CAPITALISTAS ALEMÃES foram os que colocaram Hitler no Poder, e não o contrário!




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39552
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2860 vezes

#133 Mensagem por cabeça de martelo » Dom Set 23, 2007 8:40 am

P44 escreveu:e desde quando é que o Mugabe é comunista?


É de esquerda P44, quer queiras quer não!




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

#134 Mensagem por Clermont » Dom Set 23, 2007 12:51 pm

pt escreveu:
ademir escreveu:Não, voce deve estar pensando que somos ignorantes, nunca vi tanta mentira em um so post. Isto que voce fala é completamente desmentido pelo exemplo cubano, nunca la naquela ilha usou-se deste ''nacionalismo'', nunca se usou de motor para revolução o sentimento nacionalista.


O exemplo de Cuba,é o exemplo mais claro do que eu disse.

O sistema falhou de forma miserável e Cuba é um país com uma economia arrasada e arruinada, onde só uma pequena clique de pessoas sobrevive em condições, ligada à industria do turismo ou à industria da venda de serviços de saúde.

Mas o falhanço do sistema comunista é tão claro, que em Cuba, como na Alemanha nazista, como na Rússia soviética, o que mantém o regime é o exacerbamento do nacionalismo cubano.

É o nacionalismo cubano lembrado em cada rua com outdoors a afirmar que a pequena ilha resiste ao Império. A pátria cubana enfrenta o grande “Satã” e o povo cubano não defende o comunismo, mas sim a Pátria.

A frase mais emblemática que demonstra que é o nacionalismo que «defende» o comunismo cubano é “PÁTRIA Ó MUERTE”.

Já não se defende o comunismo em Cuba. Defende-se o nacionalismo, defende-se a Pátria. Como no Reich, como na Santa Mãe Rússia ou como na China.


Da minha parte, essa interpretação de pt parece incontestável. Essa conversa mole de "internacionalismo" é muito boa para se conseguir puxa-sacos nos outros países nos quais se deseja exercer influência. Como sempre foi o caso desses partidinhos comunistas tipo do "Partido Comunista Do Brasil (PCB)". Aliás, quando mudaram o nome para "Brasileiro", uma facção se revoltou sob o argumento de que isso era traição ao "internacionalismo" socialista. Daí surgiu esse bando que existe até hoje chamado de PC Do B. Esse que faz parte da base aliada do PT (ou outro, não o nosso sábio lusitano do fórum...) juntamente com José Sarney, Renan Calheiros e assemelhados.

Mas, quando a chapa esquenta, como foi o caso da União Soviética, depois de junho de 1941, então, os "internacionalistas" se lembram de que, bem lá no fundo, são bons "nacionalistas". Aí, a guerra deixa de ser uma luta das "massas proletárias internacionalistas" para se tornar um luta pela sobrevivência da "Mãe-Rússia".




ademir
Sênior
Sênior
Mensagens: 1646
Registrado em: Sex Out 27, 2006 6:48 pm

#135 Mensagem por ademir » Dom Set 23, 2007 2:55 pm

PT escreveu:Ademir -> O problema dos nazistas é que precisavam de um «bode expiatório» para os seus planos.
Se você vir as campanhas anti judeus na Grã Bretanha nos anos 30 e mesmo na França você vai verificar que os anos 30 não foram uma boa altura para os judeus em nenhum lugar do mundo. Nos Estados unidos o Lindberg tecia rasgados elogios a Hitler e às suas políticas. Será que todos eles eram nazistas?

O problema do anti-judaísmo nos anos 30 tem a ver com a grande depressão e com a tendência de culpar os judeus, muitos deles empresários e donos de fábricas, que ficaram com as culpas da crise e dos milhões de desempregados que a crise ela provocou.

Hitler culpa os Judeus, da mesma maneira que afirma que a Alemanha tem que se expandir para cima da Rússia. Há uma afirmação nacionalista, e ao mesmo tempo racista. Para instituir um regime que se baseia na existência de uma raça superior que deve assumir a responsabilidade de governar o mundo, há que encontrar o seu oposto, que deve ser exterminado: Os judeus.

Além do mais, os judeus também foram perseguidos na Rússia.

Os nazistas colocaram a culpa nos judeus, e defenderam que eles fossem mortos para que os problemas da Alemanha fossem resolvidos, este é o fato. Se isto foi motivado por um sentimento anti-semita mundial não interessa, o que interessa é que o nazismo tinha como solução para todos os problemas a morte de todos os judeus.

O sistema falhou de forma miserável e Cuba é um país com uma economia arrasada e arruinada, onde só uma pequena clique de pessoas sobrevive em condições, ligada à industria do turismo ou à industria da venda de serviços de saúde.

É.. do jeito que voce escreve somente um numero muito pequeno de pessoas sobrevivem... isso é uma piada, so pode ser.

Va tentar entender o desenvolvimento da economia cubana, e a situação atual, e pare de repetir o velho mantra olavista.

É o nacionalismo cubano lembrado em cada rua com outdoors a afirmar que a pequena ilha resiste ao Império. A pátria cubana enfrenta o grande “Satã” e o povo cubano não defende o comunismo, mas sim a Pátria.

Ai jesus... o que ha em Cuba é a clara consciencia que eles são um dos unicos paises que não curvam a espinha diante dos estadounidenses, o que ha em cuba é a constataçao que la os estadunidenses não mandam, que eles não são capachos.

La se defende a revolução os direitos conquistados por muita luta.

Defende-se o nacionalismo, defende-se a Pátria. Como no Reich, como na Santa Mãe Rússia ou como na China.

Vamos começar a fazer mais comparações.

Os nazistas defendiam que os alemães eram o ''povo dos senhores'', destinado por natureza a execer a 'hegemonia mundial''. Assim como os estadunidenses hoje se julgam com o direito de impor seu conceito de civiização e assim legitimam guerras contra os ''povos barbaros'' que os atacam sem causa.

O incendio no Reichstag que justificou o inicio das ações nazistas, assim como o atentado as torres gemeas justificaram as guerras no Afeganistão e Iraque. Mas voce pode argumentar... ''mas as torres gemeas foram atacadas a guerra é legitima'', sim foram atacadas, mas cada vez mais aparece indicios que isso foi forjado, assim como o incendio, assim como muitos generais norte-americanos ja dizeram que Al-qaeda no iraque é obra de ficção.

E continuando as comparações, temos prisões como abu-graib (não sei como escreve, se alguem souber me corrige) guantanamo, que muito parece com os campos onde os nazistas jogaram os judeus, que segundo eles agiam contra a alemanha.

E so pra terminar nossas comparações, temos as frases emblematicas de Kissinger diplomata americano que expressa o ''sentimento de superioridade'':
"Não vejo porque precisamos ficar parados e assistir um país tornar-se comunista por causa da irresponsabilidade do seu povo. As questões são muito importantes para deixarmos os eleitores chilenos decidirem por si mesmos."

“a liderança mundial é inerente ao poder e aos valores americanos”.

Depois disso não é dificil chegar a constatação de que pais parece-se mais com a Alemanha nazista hoje, certo?




Responder