MAKS 2007

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Moccelin
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#121 Mensagem por Moccelin » Sex Ago 24, 2007 2:23 pm

Eu sei que esse negócio dos nomes diferentes é novo... Foi justamente usado para as exportações para países que não eram alinhados com a URSS, coisa pós guerra fria...




The cake is a lie...
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#122 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:00 pm

chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.


Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...


Então o F-16C Block52 não é F-16??? o F-15K não é F-15? ehhehe cada coisa que me aparece.

Abs.


Quantos usuários tem F-16C block 52 e quantos tem F-15K :?: :?:

Quantos usuários tem Su-35 :?: :?:

Acho que fui bem claro...

Melhore seus argumentos chmOd, se não os tem, nem preciso dizer o que fazer...


Grande argumento o seu, estamos falando de Versão e não de vetor em si... Su-35 é e sempre será um FLANKER!!! assim como o F-16C Block60 sempre será um F-16.

OBS: ALGUEM CONTESTA ISSO?

Abs.


Quem usa o Su-35 operacionalmente :?: :?:

Esta pergunta ainda não foi respondida....




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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#123 Mensagem por chm0d » Sex Ago 24, 2007 3:07 pm

Plinio Jr escreveu:
chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.


Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...


Então o F-16C Block52 não é F-16??? o F-15K não é F-15? ehhehe cada coisa que me aparece.

Abs.


Quantos usuários tem F-16C block 52 e quantos tem F-15K :?: :?:

Quantos usuários tem Su-35 :?: :?:

Acho que fui bem claro...

Melhore seus argumentos chmOd, se não os tem, nem preciso dizer o que fazer...


Grande argumento o seu, estamos falando de Versão e não de vetor em si... Su-35 é e sempre será um FLANKER!!! assim como o F-16C Block60 sempre será um F-16.

OBS: ALGUEM CONTESTA ISSO?

Abs.


Quem usa o Su-35 operacionalmente :?: :?:

Esta pergunta ainda não foi respondida....


E não será, não estamos discutindo isso.

Abs.




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#124 Mensagem por Luís Henrique » Sex Ago 24, 2007 3:10 pm

Plinio Jr escreveu:
chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.


Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...


Então o F-16C Block52 não é F-16??? o F-15K não é F-15? ehhehe cada coisa que me aparece.

Abs.


Quantos usuários tem F-16C block 52 e quantos tem F-15K :?: :?:

Quantos usuários tem Su-35 :?: :?:

Acho que fui bem claro...

Melhore seus argumentos chmOd, se não os tem, nem preciso dizer o que fazer...


Nossa.... :?

Com todo o respeito mas o seu argumento foi horrível e vc ainda tem a capacidade de criticar o argumento do colega....

Na Russia é tudo Su-27 so muda umas letrinhas no final.

Apenas pelo marketing, para parecer algo novo, eles utilizam Su-35 para exportação....apenas para exportação, na Russia é Su-27BM mesmo...

Assim como o MiG-29 M com OVT é chamado MiG-35 para exportação...

Agora, se te falta argumento para dizer que o caça é ruim ou inferior ou ninguém se interessa ai é outro problema...o Flanker é um sucesso de vendas e isso é um fato.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#125 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:24 pm

chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.


Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...


Então o F-16C Block52 não é F-16??? o F-15K não é F-15? ehhehe cada coisa que me aparece.

Abs.


Quantos usuários tem F-16C block 52 e quantos tem F-15K :?: :?:

Quantos usuários tem Su-35 :?: :?:

Acho que fui bem claro...

Melhore seus argumentos chmOd, se não os tem, nem preciso dizer o que fazer...


Grande argumento o seu, estamos falando de Versão e não de vetor em si... Su-35 é e sempre será um FLANKER!!! assim como o F-16C Block60 sempre será um F-16.

OBS: ALGUEM CONTESTA ISSO?

Abs.


Quem usa o Su-35 operacionalmente :?: :?:

Esta pergunta ainda não foi respondida....


E não será, não estamos discutindo isso.

Abs.


Neste momento, nenhum usuário e tbm não é utilizado em nenhuma unidade de linha de frente de seu país de origem...

Não deixa de ser um fracasso.....


Começou por aqui.....pelo visto esqueceu...

A pergunta continua de pé e ainda não tem resposta...simples por que não existe resposta a mesma e a verdade está aí...para os que fazem questão de não enxergar....




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#126 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:27 pm

Luís Henrique escreveu:Nossa.... :?

Com todo o respeito mas o seu argumento foi horrível e vc ainda tem a capacidade de criticar o argumento do colega....

Na Russia é tudo Su-27 so muda umas letrinhas no final.

Apenas pelo marketing, para parecer algo novo, eles utilizam Su-35 para exportação....apenas para exportação, na Russia é Su-27BM mesmo...

Assim como o MiG-29 M com OVT é chamado MiG-35 para exportação...

Agora, se te falta argumento para dizer que o caça é ruim ou inferior ou ninguém se interessa ai é outro problema...o Flanker é um sucesso de vendas e isso é um fato.


Já que o nobre colega não soube me responder, quem sabe vc me responda Luís...depois de 15 anos disponivel no mercado, quem opera o Su-35 em suas unidades de combate :?: :?:




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#127 Mensagem por chm0d » Sex Ago 24, 2007 3:30 pm

Plinio Jr escreveu:
Luís Henrique escreveu:Nossa.... :?

Com todo o respeito mas o seu argumento foi horrível e vc ainda tem a capacidade de criticar o argumento do colega....

Na Russia é tudo Su-27 so muda umas letrinhas no final.

Apenas pelo marketing, para parecer algo novo, eles utilizam Su-35 para exportação....apenas para exportação, na Russia é Su-27BM mesmo...

Assim como o MiG-29 M com OVT é chamado MiG-35 para exportação...

Agora, se te falta argumento para dizer que o caça é ruim ou inferior ou ninguém se interessa ai é outro problema...o Flanker é um sucesso de vendas e isso é um fato.


Já que o nobre colega não soube me responder, quem sabe vc me responda Luís...depois de 15 anos disponivel no mercado, quem opera o Su-35 em suas unidades de combate :?: :?:


Bom, se for para apelar, a VVS tem um squad com 6 Su-35 operacionais.

Mais alguma coisa?

Tem até foto... :)

http://www.airliners.net/open.file/0191217/L/

Abs.




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#128 Mensagem por Luís Henrique » Sex Ago 24, 2007 3:48 pm

Já que o nobre colega não soube me responder, quem sabe vc me responda Luís...depois de 15 anos disponivel no mercado, quem opera o Su-35 em suas unidades de combate


Depois de 15 anos...???

Que eu saiba o Su-35 seria uma nova versão do Su-27. Foi oferecido ao Brasil e não levou....

A Índia comprou outra versão chamada Su-30MKI que tem algumas diferenças mas poderia ser chamada Su-35 Biplace...

Não entendo o questionamento. Apenas porque uma versão recente do Su-27 ainda não emplacou vendas você diz que ninguém se interessa como base de apoio para dizer que não é bom...

Oras, se muitos Flankers em versões mais simples são vendidos e foram vendidos uma versão mais sofisticada com certeza é melhor...Não entendo seu argumento.

O Su-35BM esta chegando agora e parece que a Venezuela quer...talvez mais alguns países comprem.




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#129 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:50 pm

chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Luís Henrique escreveu:Nossa.... :?

Com todo o respeito mas o seu argumento foi horrível e vc ainda tem a capacidade de criticar o argumento do colega....

Na Russia é tudo Su-27 so muda umas letrinhas no final.

Apenas pelo marketing, para parecer algo novo, eles utilizam Su-35 para exportação....apenas para exportação, na Russia é Su-27BM mesmo...

Assim como o MiG-29 M com OVT é chamado MiG-35 para exportação...

Agora, se te falta argumento para dizer que o caça é ruim ou inferior ou ninguém se interessa ai é outro problema...o Flanker é um sucesso de vendas e isso é um fato.


Já que o nobre colega não soube me responder, quem sabe vc me responda Luís...depois de 15 anos disponivel no mercado, quem opera o Su-35 em suas unidades de combate :?: :?:


Bom, se for para apelar, a VVS tem um squad com 6 Su-35 operacionais.

Mais alguma coisa?

Tem até foto... :)

http://www.airliners.net/open.file/0191217/L/

Abs.


Este esquadrão não é de linha de frente, é de testes....




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#130 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:51 pm

Luís Henrique escreveu:
Já que o nobre colega não soube me responder, quem sabe vc me responda Luís...depois de 15 anos disponivel no mercado, quem opera o Su-35 em suas unidades de combate


Depois de 15 anos...???

Que eu saiba o Su-35 seria uma nova versão do Su-27. Foi oferecido ao Brasil e não levou....

A Índia comprou outra versão chamada Su-30MKI que tem algumas diferenças mas poderia ser chamada Su-35 Biplace...

Não entendo o questionamento. Apenas porque uma versão recente do Su-27 ainda não emplacou vendas você diz que ninguém se interessa como base de apoio para dizer que não é bom...

Oras, se muitos Flankers em versões mais simples são vendidos e foram vendidos uma versão mais sofisticada com certeza é melhor...Não entendo seu argumento.

O Su-35BM esta chegando agora e parece que a Venezuela quer...talvez mais alguns países comprem.


Pelo visto vc tbm não soube responder Luis...




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#131 Mensagem por Carlos Lima » Sex Ago 24, 2007 3:58 pm

Plinio Jr escreveu:
chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:
Luís Henrique escreveu:Nossa.... :?

Com todo o respeito mas o seu argumento foi horrível e vc ainda tem a capacidade de criticar o argumento do colega....

Na Russia é tudo Su-27 so muda umas letrinhas no final.

Apenas pelo marketing, para parecer algo novo, eles utilizam Su-35 para exportação....apenas para exportação, na Russia é Su-27BM mesmo...

Assim como o MiG-29 M com OVT é chamado MiG-35 para exportação...

Agora, se te falta argumento para dizer que o caça é ruim ou inferior ou ninguém se interessa ai é outro problema...o Flanker é um sucesso de vendas e isso é um fato.


Já que o nobre colega não soube me responder, quem sabe vc me responda Luís...depois de 15 anos disponivel no mercado, quem opera o Su-35 em suas unidades de combate :?: :?:


Bom, se for para apelar, a VVS tem um squad com 6 Su-35 operacionais.

Mais alguma coisa?

Tem até foto... :)

http://www.airliners.net/open.file/0191217/L/

Abs.


Este esquadrão não é de linha de frente, é de testes....


Essa é a zona toda...

eles tem 6 aeronaves de teste que chamam de Su-35 e agora está 'sendo apresentado' o "Primeiro Protótipo" do SU-35 na Maks 2007.

http://www.knaapo.ru/eng/news/news.wbp?id=F8C99216-C597-4B90-A6EE-C9D63A9ADDC7#

Ou seja, é uma zona [091]... a aeronave que voa em um esquadrão de testes desde 2001 está com o primeiro protótipo sendo aprensentado agora em 2007... :wink:

(Fazendo piada: Provavelmente eles foram anos no futuro em 2001 compraram 6 e trouxeram de volta e agora essas 6 aeronaves parecem mais velhas do que a aeronave sendo apresentada como 'protótipo' em 2007 - to até com dor de cabeça :D )

[]s
CB_Lima




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#132 Mensagem por Moccelin » Sex Ago 24, 2007 4:03 pm

Plinio... Você também parece que não leva em consideração alguns fatos... O que se questiona é que o Su-35 é um dos melhores caças que já voaram, se não vendeu não é por conta da baixa qualidade, é mais questão política, e se a Força Aérea Russa não trocou todos os Su-27 por 35BM é por falta de grana... Ao contrário dos EUA a Rússia é um país em desenvolvimento, com pouca grana pra gastar hoje...




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#133 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 4:06 pm

vilmarmoccelin escreveu:Plinio... Você também parece que não leva em consideração alguns fatos... O que se questiona é que o Su-35 é um dos melhores caças que já voaram, se não vendeu não é por conta da baixa qualidade, é mais questão política, e se a Força Aérea Russa não trocou todos os Su-27 por 35BM é por falta de grana... Ao contrário dos EUA a Rússia é um país em desenvolvimento, com pouca grana pra gastar hoje...


A Russia e o mundo não operam este vetor....todo mundo tbm está com falta de grana ?? Ou será que ele não é tudo isto que propagam ??




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#134 Mensagem por Carlos Lima » Sex Ago 24, 2007 4:08 pm

vilmarmoccelin escreveu:Plinio... Você também parece que não leva em consideração alguns fatos... O que se questiona é que o Su-35 é um dos melhores caças que já voaram, se não vendeu não é por conta da baixa qualidade, é mais questão política, e se a Força Aérea Russa não trocou todos os Su-27 por 35BM é por falta de grana... Ao contrário dos EUA a Rússia é um país em desenvolvimento, com pouca grana pra gastar hoje...


Nisso nós concordamos... como eu já disse algumas vezes por aqui, o SU-35bm é o "F-20" Russo. Excelente aeronave, mas por vários motivos não foi comprada...

Então ficamos com as possibilidades do que "poderia" ter sido o Su-35bm, assim como em um discussão sobre o F-20 faríamos o mesmo.

[]s
CB_Lima




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#135 Mensagem por Luís Henrique » Sex Ago 24, 2007 4:17 pm

Eu estou esperando a Venezuela comprar uns Su-35BM, eles virem na Red Flag e derem um pau em todo mundo...

quem sabe alguns aqui vão se arrepender de duvidar tanto...




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