Air Bus A-310 para o Chile

[Bolovo]

Degan, bem vindo de volta. Já estava fazendo falta!!

[Glauber Prestes]

Primeiro post aqui no DB.


Realmente o Chile está investindo de verdade na sua defesa, e se vocês olharem bem, verão que o chile nunca gastou mundos e fundos de uma só vez... O Brasil veio com um plano, que visava praticamente a troca de metade das FA´s, e acabou que vários projetos simplesmente sumiram, pararam, ou rastejam (compra de Helos grandes, o FX, a corveta barroso, o Guará, e etc...), enquanto apenas alguns projetos foram concluídos, como a compra de (mais) C-130, Casa 295, P-3, a substituição do Minas Gerais, a aposentadoria do jeep Willys em favor de novos land rovers...
O que falta (não sei se isso já foi citado nesse fórum) é a compra de poucos vetores de cada vez, e de forma racional.

[Pablo Maica]

Seja muito bem vindo ao DB Glauber!!!!


Um abraço e t+

[WalterGaudério]

Primeiro post aqui no DB.


Realmente o Chile está investindo de verdade na sua defesa, e se vocês olharem bem, verão que o chile nunca gastou mundos e fundos de uma só vez... O Brasil veio com um plano, que visava praticamente a troca de metade das FA´s, e acabou que vários projetos simplesmente sumiram, pararam, ou rastejam (compra de Helos grandes, o FX, a corveta barroso, o Guará, e etc...), enquanto apenas alguns projetos foram concluídos, como a compra de (mais) C-130, Casa 295, P-3, a substituição do Minas Gerais, a aposentadoria do jeep Willys em favor de novos land rovers...
O que falta (não sei se isso já foi citado nesse fórum) é a compra de poucos vetores de cada vez, e de forma racional.

Glauber, primeiramente bem vindo.

Entendo tua opnião , mas dado o estado lamentável das três forças, isso que vc propôs já não é possível. Se a coisa fosse executada de acordo com o planejamento, poderíamos nos dar ao luxo de fazer isso que vc está propondo. mas devido ao estado precário de quase toda sorte de itens, teremos que fazer as trocas quase todas de uma vez.

sds

Walter

[Degan]

Bien venido glauberprestes....

Las realidades políticas y estratégicas no son las mismas...pero si la siempre precente “cañones o mantequilla”.

Mientras Brasil no tiene enemigos reales ni problemas con los vecinos, lamentablemente Chile sí.
Por lo anterior, en Chile se ha dado un caso muy especial:

Los políticos de turno, izquierdistas supuestamente “antimilitaristas” en un loable y verdadero acto estadista pro país no solo aprueban gastos de defensa para modernizar y reforzar las FFAA, sino que tienden a comprender la situación y necesidades .
Por otra parte, “casi” siempre las FFAA de Chile han respondido con planes coherentes y de largo plazo.

Saludos cordiales,

[silverstone2]

Primeiro post aqui no DB.


Realmente o Chile está investindo de verdade na sua defesa, e se vocês olharem bem, verão que o chile nunca gastou mundos e fundos de uma só vez... O Brasil veio com um plano, que visava praticamente a troca de metade das FA´s, e acabou que vários projetos simplesmente sumiram, pararam, ou rastejam (compra de Helos grandes, o FX, a corveta barroso, o Guará, e etc...), enquanto apenas alguns projetos foram concluídos, como a compra de (mais) C-130, Casa 295, P-3, a substituição do Minas Gerais, a aposentadoria do jeep Willys em favor de novos land rovers...
O que falta (não sei se isso já foi citado nesse fórum) é a compra de poucos vetores de cada vez, e de forma racional.

O Chile fez boas compras realmente, porem note que foram feitas em um periodo relativamente curto de tempo, então: "o chile nunca gastou mundos e fundos de uma só vez... " não é bem assim.

[Degan]

silverstone2,

Las compras chilenas fueron hechas en un periodo bastante largo:

1) F-16, nace de un concurso de la segunda mitad de los noventas, y recién este año llegan todos.
2) Submarinos, nacen de un concurso anterior al del F-16
3) Los Leopard 1 se compran en 1997.
4) Las fragatas de segunda mano son herederas del proyecto tridente, que es de la década pasada.

Realmente no veo que se trate de compras no planificadas, siendo además bastante económicas, fruto de compras de ocasión.

Saludos,

[silverstone2]

silverstone2,

Las compras chilenas fueron hechas en un periodo bastante largo:

1) F-16, nace de un concurso de la segunda mitad de los noventas, y recién este año llegan todos.
2) Submarinos, nacen de un concurso anterior al del F-16
3) Los Leopard 1 se compran en 1997.
4) Las fragatas de segunda mano son herederas del proyecto tridente, que es de la década pasada.

Realmente no veo que se trate de compras no planificadas, siendo además bastante económicas, fruto de compras de ocasión.

Saludos,

Caro Degan;

Os projetos podem ser da decada passada, mas as aeronaves, submarinos e fragatas foras recebidos em uma curta janela de tempo.

A impressão que nos dá é que os projetos foram executados após o Humalla ter tido chance de ser eleito.

[silverstone2]

silverstone2,

Las compras chilenas fueron hechas en un periodo bastante largo:

1) F-16, nace de un concurso de la segunda mitad de los noventas, y recién este año llegan todos.
2) Submarinos, nacen de un concurso anterior al del F-16
3) Los Leopard 1 se compran en 1997.
4) Las fragatas de segunda mano son herederas del proyecto tridente, que es de la década pasada.

Realmente no veo que se trate de compras no planificadas, siendo además bastante económicas, fruto de compras de ocasión.

Saludos,

Eu não disse que pareceram não ser planificadas ou que foram compras ruins.

[Degan]

Os projetos podem ser da decada passada, mas as aeronaves, submarinos e fragatas foras recebidos em uma curta janela de tempo.

Claro amigo...pero los F-16 nuevos demoraron desde el proyecto CAZA 2000 (que después murió y derivo en NAC) 11 años:

http://portalaviacion.vuela.com.mx/arti ... cones.html

El proyecto TRIDENTE para fabricar localmente 8 fragatas Meko 200Ch, entre el año 2001 y 2015 por más de 1.500 millones de US$..., paso a ser el proyecto FRAGATA para la construcción de una Meko en Alemania y 3 en Chile...y terminó con los proyectos PUNTE 1 y 2...consiguiendo las mismas 8 fragatas a casi la mitad de precio, mucho más poderosas (basta ver las capacidades de las Meko 200SAN sudafricanas)...y mucho más rápido.

El proyecto Neptuno para el reemplazo de los submarinos Oberon, nació en 1997, y por el costo de 400 millones de dólares se obtienen 2 Scorpene 10 años después.

Los proyectos de mecanización y blindaje del ejercito de Chile, con su diversos planes, también cambian como consecuencia de las ofertas europeas fruto del término de la WARPAC...así por ejemplo, se termina de fabricar los Mowag 8x8 en FAMAE y se prefieren los blindados de segunda mano europeos, con lo que se consigue más y mejor por menos precio, lo mismo sucede con el proyecto de cohetes RAYO de FAMAE.

En resumen, los planes de modernización son antiguos y conocidos, pero las circunstancias hacen que se logre tener en Chile a los sistemas en un corto periodo...por esto es que insisto, pese a que si existe una “ventana pequeña de tiempo”, las compras y modernizaciones son antiguas y conocidas.

A impressão que nos dá é que os projetos foram executados após o Humalla ter tido chance de ser eleito.

Respecto a Humala...recuerda que eso fue recien el año pasado...

Saludos,

[Dieneces]

Bem-vindo Glauber , belo Avatar.

[silverstone2]

Os projetos podem ser da decada passada, mas as aeronaves, submarinos e fragatas foras recebidos em uma curta janela de tempo.

Claro amigo...pero los F-16 nuevos demoraron desde el proyecto CAZA 2000 (que después murió y derivo en NAC) 11 años:

http://portalaviacion.vuela.com.mx/arti ... cones.html

El proyecto TRIDENTE para fabricar localmente 8 fragatas Meko 200Ch, entre el año 2001 y 2015 por más de 1.500 millones de US$..., paso a ser el proyecto FRAGATA para la construcción de una Meko en Alemania y 3 en Chile...y terminó con los proyectos PUNTE 1 y 2...consiguiendo las mismas 8 fragatas a casi la mitad de precio, mucho más poderosas (basta ver las capacidades de las Meko 200SAN sudafricanas)...y mucho más rápido.

El proyecto Neptuno para el reemplazo de los submarinos Oberon, nació en 1997, y por el costo de 400 millones de dólares se obtienen 2 Scorpene 10 años después.

Los proyectos de mecanización y blindaje del ejercito de Chile, con su diversos planes, también cambian como consecuencia de las ofertas europeas fruto del término de la WARPAC...así por ejemplo, se termina de fabricar los Mowag 8x8 en FAMAE y se prefieren los blindados de segunda mano europeos, con lo que se consigue más y mejor por menos precio, lo mismo sucede con el proyecto de cohetes RAYO de FAMAE.

En resumen, los planes de modernización son antiguos y conocidos, pero las circunstancias hacen que se logre tener en Chile a los sistemas en un corto periodo...por esto es que insisto, pese a que si existe una “ventana pequeña de tiempo”, las compras y modernizaciones son antiguas y conocidas.

A impressão que nos dá é que os projetos foram executados após o Humalla ter tido chance de ser eleito.

Respecto a Humala...recuerda que eso fue recien el año pasado...

Saludos,

Grato pelas respostas

[orestespf]

Primeiro post aqui no DB.


Realmente o Chile está investindo de verdade na sua defesa, e se vocês olharem bem, verão que o chile nunca gastou mundos e fundos de uma só vez... O Brasil veio com um plano, que visava praticamente a troca de metade das FA´s, e acabou que vários projetos simplesmente sumiram, pararam, ou rastejam (compra de Helos grandes, o FX, a corveta barroso, o Guará, e etc...), enquanto apenas alguns projetos foram concluídos, como a compra de (mais) C-130, Casa 295, P-3, a substituição do Minas Gerais, a aposentadoria do jeep Willys em favor de novos land rovers...
O que falta (não sei se isso já foi citado nesse fórum) é a compra de poucos vetores de cada vez, e de forma racional.

Bem vindo Glauber!!!

Vai gostar desta casa também...

Entendo o seu ponto de vista, mas acho complicado o Brasil comprar poucos vetores de cada vez. Esta estratégia faria sentido a 20 anos atrás, no máximo 10-12 anos atrás.

As FFAA estão sucateadas, os meios estão ficando parados a cada dia e mesmo com modernização ou simples manutenção, os problemas continuarão. Gasta-se muito mais para manter e operar um meio antigo do que um novo.

Por exemplo, não adianta a FAB comprar 16 Rafales e parar neste ponto. Os demais vetores, dada a idade dos mesmos, não conseguirão manter o índice de disponibilidade. Em caso de conflito, já viu, né?

Não importa o vetor escolhido (para qualquer força e seja qual for o vetor), o importante (pelo menos o desejável) é que o escolhido seja um candidato natural para substituir os atuais meios, mesmo que paulatinamente.

Se você comprar um pequeno lote hoje, quais as garantias que haverá novos lotes no futuro? Nenhuma! Principalmente se o país não tiver riscos de conflitos. Assim pensam os últimos governantes, assim pensarão os próximos.

Isto sem falar que a cada compra, cria-se novo edital, novos produtos, uma confusão na logística, manutenção e operação com tantos meios distintos. Coisa que já está acontecendo atualmente, muito provavelmente por ter comprado aos poucos e sem planejamento.

O que precisamos de uma proposta de um sistema de defesa para o país. Primeiro pensa-se estratégicamente, depois no que é viável em relação a custo-benefício, procura-se por vetores que se "encaixam" no perfil desejado e programado/planejado antecipadamente, depois seleciona-se de acordo com as posses e realidades, por fim, faz-se a substituição gradativa dos meios. Substituição esta, dentro do planejamento inicial e com um cronograma claro.

Observe que este pequeno e simplório "roteiro" não diz que tem que ser material novo, pode ser usado, baseado em compras de oportunidade. Um planejamento sério e criterioso analisa ambas situações.

Acredito que houve aprendizagem com os erros do passado e os mesmos não serão mais cometidos pelas FFAA. Acredito também que existe um planejamento e que não é de hoje. A minha dúvida é se o que será aplicado hoje não seja fruto de um planejamento de 10 anos atrás (FAB?? rsrs). Aguardemos...


Saudações,


Orestes

[Glauber Prestes]

Primeiramente: Obrigado pelas boas vindas gente! Já conheço alguns foristas de outros carnavais, portanto não terei muitos problemas para me ambientar...

"segundamente", só quero esclarecer que essa necessidade de ir se atualizando aos poucos é velha, mas ainda é levemente válida, pois alguns vetores ainda podem trabalhar ( ainda que com deficiências), e poderiam ter a sua substituição/modernização adiadas, enquanto que outros vetores que precisam de substituição/implantação imediata, teriam o processo adiantado.

Abração Gente!

[b.verde]

Boa tarde a todos.

minha opinião:

Falta de verba + falta de vontade política + descaso do governo= Atraso

Obs: Diga-se de passagem, os militares fazem milagres, com os parcos recursos que recebem.



"Tudo posso naquEle que me fortalece"