Su-30MK2 da FAV

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Koslova
Sênior
Sênior
Mensagens: 786
Registrado em: Qua Dez 28, 2005 3:17 pm

#211 Mensagem por Koslova » Qui Jul 26, 2007 11:59 am

Vamos colocar uma cronologia nesta história.

Brasil

Depois de quase 10 anos tentando uma solução para compra de 12 caças novos, a FAB assina em Julho de 2005 um contrato para a incorporação de 12 caças usados, diretamente da força aérea francesa.

Motivo da compra: "É necessário evitar um gap de disponibilidade de aeronaves no GDA.

Status atual: Decorridos 24 meses do anuncio do contrato, nem todos os Mirage-2000C foram recebidos, os últimos 4 serão recebidos em dezembro de 2008, portanto ainda faltam mais 16 meses.

Venezuela

A Venezuela anuncia em junho de 2006 a compra de 24 caças novos.

Motivo da compra: Receio de um embargo americano ao fornecimento de suprimentos para seus caças F-16.

Status atual: Decorridos 13 meses do anuncio do contrato, existem pelo menos 10 caças russos entregues a FAV


Conclusão:

A compra emergência dos militares brasileiros, junto a seus tradicionais fornecedores franceses, nos trouxe a um paradoxo.

Existe, no dia de hoje, mais caças Sukhoi novinhos em folha na Venezuela do que caças Mirage-2000 usados no Brasil, isto porque os caças da FAV foram encomendados meses depois dos caças da FAB.

Somos um povo sem memória.

Quando daqui 7, 10 anos, os 3 vetores de caça que a FAB opera, AMX, F-5, Mirage-2000, estiverem com, 20, 30 e 40 anos de idade, e a substituição destes vetores se tornar ainda mais critica do que é hoje, talvez alguns culpem o "Apagão Aéreo" de 2006/2007 pelo desvio de prioridades, que acarretaram nesta situação.

Vamos fazer um registro histórico, de que estes caças já estavam em situação vergonhosa antes mesmo da tão igualmente vergonhosa situação que vive a aviação comercial brasileira, pelo menos não cairemos na armadilha de achar que ambas situações no futuro possam fornecer justificativas mutuas pela mediocridade institucional e governamental que vivemos.

Um ultimo comentário:

Quando o ultimo Mirage-2000 chegar ao Brasil, já serão 20 anos que a Venezuela opera um caça equivalente aos Mirage-2000 comprados pela FAB.




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

#212 Mensagem por Matheus » Qui Jul 26, 2007 12:14 pm

nós somos uma aberração!




Avatar do usuário
Kratos
Sênior
Sênior
Mensagens: 4462
Registrado em: Dom Fev 18, 2007 12:11 am

#213 Mensagem por Kratos » Qui Jul 26, 2007 12:40 pm

MCD-SM escreveu:nós somos uma aberração!


É burrice mesmo, nem indecisão ou briguinha política serve como desculpa, é burrice mesmo. Quando a FAB decide o governo não compra e quando o governo quer comprar a FAB não decide, não teremos proteção do espaço aéreo no futuro se continuar esse show de incompetência.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

#214 Mensagem por talharim » Qui Jul 26, 2007 12:53 pm

Vamos terceirizar a defesa do espaço aéreo brasileiro.

É uma solução.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
douglas_bc
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 144
Registrado em: Qua Jul 11, 2007 12:27 pm

#215 Mensagem por douglas_bc » Qui Jul 26, 2007 1:04 pm

talharim escreveu:Vamos terceirizar a defesa do espaço aéreo brasileiro.




Não dá esse idéia, rsrsrssr




Avatar do usuário
luisdmrx
Sênior
Sênior
Mensagens: 751
Registrado em: Sex Jan 12, 2007 8:51 am
Localização: BH MG Brasil

#216 Mensagem por luisdmrx » Qui Jul 26, 2007 3:13 pm

Se foce para a iniciativa privada tomar conta da defesa aerea do país com certeza isso não estaria da forma que esta hoje.

Vamos pedir um aluguel de uns caças pra USAF, ja que não da pra comprar então aluga. :D :D




Um grande abraço a todos os amigos!!!
Avatar do usuário
Moccelin
Sênior
Sênior
Mensagens: 4849
Registrado em: Qua Abr 11, 2007 11:53 am
Localização: Três Corações - MG
Agradeceram: 2 vezes

#217 Mensagem por Moccelin » Qui Jul 26, 2007 4:09 pm

luisdmrx escreveu:Se foce para a iniciativa privada tomar conta da defesa aerea do país com certeza isso não estaria da forma que esta hoje.

Vamos pedir um aluguel de uns caças pra USAF, ja que não da pra comprar então aluga. :D :D


Vamos entregar a defesa aérea pra USAF então... Já facilitamos a vida deles no futuro... :evil: :evil: :evil:

Mas não se esqueçam de um detalhe... Se continuar do jeito que anda toda a área de defesa vai ter que ser terceirizada... O EB também está maus...




The cake is a lie...
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

#218 Mensagem por Bolovo » Qui Jul 26, 2007 4:21 pm

Koslova escreveu:Vamos colocar uma cronologia nesta história.

Brasil

Depois de quase 10 anos tentando uma solução para compra de 12 caças novos, a FAB assina em Julho de 2005 um contrato para a incorporação de 12 caças usados, diretamente da força aérea francesa.

Motivo da compra: "É necessário evitar um gap de disponibilidade de aeronaves no GDA.

Status atual: Decorridos 24 meses do anuncio do contrato, nem todos os Mirage-2000C foram recebidos, os últimos 4 serão recebidos em dezembro de 2008, portanto ainda faltam mais 16 meses.

Venezuela

A Venezuela anuncia em junho de 2006 a compra de 24 caças novos.

Motivo da compra: Receio de um embargo americano ao fornecimento de suprimentos para seus caças F-16.

Status atual: Decorridos 13 meses do anuncio do contrato, existem pelo menos 10 caças russos entregues a FAV


Conclusão:

A compra emergência dos militares brasileiros, junto a seus tradicionais fornecedores franceses, nos trouxe a um paradoxo.

Existe, no dia de hoje, mais caças Sukhoi novinhos em folha na Venezuela do que caças Mirage-2000 usados no Brasil, isto porque os caças da FAV foram encomendados meses depois dos caças da FAB.

Somos um povo sem memória.

Quando daqui 7, 10 anos, os 3 vetores de caça que a FAB opera, AMX, F-5, Mirage-2000, estiverem com, 20, 30 e 40 anos de idade, e a substituição destes vetores se tornar ainda mais critica do que é hoje, talvez alguns culpem o "Apagão Aéreo" de 2006/2007 pelo desvio de prioridades, que acarretaram nesta situação.

Vamos fazer um registro histórico, de que estes caças já estavam em situação vergonhosa antes mesmo da tão igualmente vergonhosa situação que vive a aviação comercial brasileira, pelo menos não cairemos na armadilha de achar que ambas situações no futuro possam fornecer justificativas mutuas pela mediocridade institucional e governamental que vivemos.

Um ultimo comentário:

Quando o ultimo Mirage-2000 chegar ao Brasil, já serão 20 anos que a Venezuela opera um caça equivalente aos Mirage-2000 comprados pela FAB.

O Chile é melhor ainda, já estão com TODOS os seus 28 F-16! [101]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

#219 Mensagem por Sintra » Qui Jul 26, 2007 6:36 pm

Koslova escreveu:Vamos colocar uma cronologia nesta história.

Brasil

Depois de quase 10 anos tentando uma solução para compra de 12 caças novos, a FAB assina em Julho de 2005 um contrato para a incorporação de 12 caças usados, diretamente da força aérea francesa.

Motivo da compra: "É necessário evitar um gap de disponibilidade de aeronaves no GDA.

Status atual: Decorridos 24 meses do anuncio do contrato, nem todos os Mirage-2000C foram recebidos, os últimos 4 serão recebidos em dezembro de 2008, portanto ainda faltam mais 16 meses.

Venezuela

A Venezuela anuncia em junho de 2006 a compra de 24 caças novos.

Motivo da compra: Receio de um embargo americano ao fornecimento de suprimentos para seus caças F-16.

Status atual: Decorridos 13 meses do anuncio do contrato, existem pelo menos 10 caças russos entregues a FAV


Conclusão:

A compra emergência dos militares brasileiros, junto a seus tradicionais fornecedores franceses, nos trouxe a um paradoxo.

Existe, no dia de hoje, mais caças Sukhoi novinhos em folha na Venezuela do que caças Mirage-2000 usados no Brasil, isto porque os caças da FAV foram encomendados meses depois dos caças da FAB.

Somos um povo sem memória.

Quando daqui 7, 10 anos, os 3 vetores de caça que a FAB opera, AMX, F-5, Mirage-2000, estiverem com, 20, 30 e 40 anos de idade, e a substituição destes vetores se tornar ainda mais critica do que é hoje, talvez alguns culpem o "Apagão Aéreo" de 2006/2007 pelo desvio de prioridades, que acarretaram nesta situação.

Vamos fazer um registro histórico, de que estes caças já estavam em situação vergonhosa antes mesmo da tão igualmente vergonhosa situação que vive a aviação comercial brasileira, pelo menos não cairemos na armadilha de achar que ambas situações no futuro possam fornecer justificativas mutuas pela mediocridade institucional e governamental que vivemos.

Um ultimo comentário:

Quando o ultimo Mirage-2000 chegar ao Brasil, já serão 20 anos que a Venezuela opera um caça equivalente aos Mirage-2000 comprados pela FAB.


:shock:

AUUUUCCHHHHHHHHHHH


Não existe neste forúm alguém que consiga fazer chegar ao novo ministro da defesa Brasileiro os textos da Koslova? (E já agora ao Mindef Português?)




Budweiser 'beer' is like making love in a canoe - 'F***** close to water'...
Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

#220 Mensagem por talharim » Dom Ago 05, 2007 9:27 pm

Impressionante ! Todos os helis do primeiro lote já foram entregues.

São 15 helis..........8 Mi-35,6 Mi-17 e 1 Mi-26.



E a Venezuela já está negociando um segundo lote de 18 helis.........14 Mi-17,2 Mi-35 e 2 Mi-26.

Estão negociando também um segundo lote de Flankers.

..............................................................................

O Chile também comprou de forma "rapidíssima" os lotes de F-16 Block 50 e F-16MLU.

-............................................................................

Por favor a Venezuela não merece mais comentários do tipo "só acredito vendo".......................pq eles estão cumprindo até agora tudo o que prometeram e com uma rapidez invejável.

--------------------------------------------------------------

Os incompetentes e que não merecem crédito algum na praça somos nós.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Avatar do usuário
Plinio Jr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5278
Registrado em: Qui Fev 20, 2003 10:08 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceram: 1 vez

#221 Mensagem por Plinio Jr » Dom Ago 05, 2007 9:35 pm

talharim escreveu:Impressionante ! Todos os helis do primeiro lote já foram entregues.

São 15 helis..........8 Mi-35,6 Mi-17 e 1 Mi-26.



E a Venezuela já está negociando um segundo lote de 18 helis.........14 Mi-17,2 Mi-35 e 2 Mi-26.

Estão negociando também um segundo lote de Flankers.

..............................................................................

O Chile também comprou de forma "rapidíssima" os lotes de F-16 Block 50 e F-16MLU.

-............................................................................

Por favor a Venezuela não merece mais comentários do tipo "só acredito vendo".......................pq eles estão cumprindo até agora tudo o que prometeram e com uma rapidez invejável.

--------------------------------------------------------------

Os incompetentes e que não merecem crédito algum na praça somos nós.


Opa...nós não....me coloca fora desta...se dependesse de mim....toda esta mulambada que aí está, já estaria fora de operação faz tempo, hj a FAB estaria somente com coisa boa em operação... 8-]

Enquanto neste país a segurança nacional ficar em último plano, tão cedo este quadro não irá mudar.... :idea:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#222 Mensagem por orestespf » Dom Ago 05, 2007 11:37 pm

talharim escreveu:Impressionante ! Todos os helis do primeiro lote já foram entregues.

São 15 helis..........8 Mi-35,6 Mi-17 e 1 Mi-26.



E a Venezuela já está negociando um segundo lote de 18 helis.........14 Mi-17,2 Mi-35 e 2 Mi-26.

Estão negociando também um segundo lote de Flankers.

..............................................................................

O Chile também comprou de forma "rapidíssima" os lotes de F-16 Block 50 e F-16MLU.

-............................................................................

Por favor a Venezuela não merece mais comentários do tipo "só acredito vendo".......................pq eles estão cumprindo até agora tudo o que prometeram e com uma rapidez invejável.

--------------------------------------------------------------

Os incompetentes e que não merecem crédito algum na praça somos nós.


Olá Talharim,

a Venezuela não está comprando um novo lote de SU, já havia comprado a muito tempo, só não anunciou.

De forma semelhante acontece com o Chile que já comprou mais algumas unidades de F-16 novos, idênticos aos anteriores (até onde eu sei). Estão para anunciar.

As coisas por estas terras já foram decidas também, mas existe um "problema de vento", que hora sopra para um lado, hora para outro.

Enquanto os "brigadeiros" insistem em dizer que há ventos soprando em todas as direções, para nós pobres mortais, tudo sugere ausência total de vento. Ninguém decola!!!


Abraços cordiais,

Orestes




Avatar do usuário
Kratos
Sênior
Sênior
Mensagens: 4462
Registrado em: Dom Fev 18, 2007 12:11 am

#223 Mensagem por Kratos » Seg Ago 06, 2007 1:00 am

O nosso gigante "deitado eternamente em berço esplêndido" dormiu, entrou em coma, e ninguem viu.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#224 Mensagem por orestespf » Seg Ago 06, 2007 1:06 am

Kratos escreveu:O nosso gigante "deitado eternamente em berço esplêndido" dormiu, entrou em coma, e ninguem viu.


Olá Kratos,

concorodo em número, grau e gênero com o que disse, mas se não for pedir demais, dá pra acender a luz do seu avatar. É que "a lucidez etílica" não está me permitindo enxergar nada. rsrsrs Mesmo respeitando seu luto pelas famílias vitimadas no acidente da TAM.

Dá mais um golinho aé,

Orestes




Avatar do usuário
Kratos
Sênior
Sênior
Mensagens: 4462
Registrado em: Dom Fev 18, 2007 12:11 am

#225 Mensagem por Kratos » Seg Ago 06, 2007 10:55 am

orestespf escreveu:
Kratos escreveu:O nosso gigante "deitado eternamente em berço esplêndido" dormiu, entrou em coma, e ninguem viu.


Olá Kratos,

concorodo em número, grau e gênero com o que disse, mas se não for pedir demais, dá pra acender a luz do seu avatar. É que "a lucidez etílica" não está me permitindo enxergar nada. rsrsrs Mesmo respeitando seu luto pelas famílias vitimadas no acidente da TAM.

Dá mais um golinho aé,

Orestes


Ah é, esqueci do meu avatar.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
Responder