Cháves e Bielo-Rússia

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#76 Mensagem por Morcego » Qua Ago 01, 2007 7:41 pm

Marino escreveu:Caro amigo, não me considero merecedor de suas palavras.
De qualquer forma, meu muito obrigado, com a continência retribuida.


Vc merece até mais, TU MERECE UM PAIS SÉRIO.




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#77 Mensagem por Morcego » Qua Ago 01, 2007 7:43 pm

orestespf escreveu:quem sou eu...


Vc é um especulador-lobista-direitista-reacionario-VEJISTA-sionista-bretão-imperialista.

heahea




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#78 Mensagem por alcmartin » Qua Ago 01, 2007 10:25 pm

Morcego c/a corda toda,hehe!

qUE BATALHA? os caras continuam fazendo TOP TOP e FUC FUC, pra tentar dizer que a pista sem grouving não foi um erro? oras OS CARAS CONTINUAM ACHANDO QUE ESTAVA TUDO NUMA BOA NA ADMINISTRAÇÃO LOGISTICA DO PAIS? ué, se estava, PQ O GOVERNO NÃO SEGUROU OS COMPETENTISSÍMOS?


É, amigo mamifero voador, voce foi ao ponto...é isso que defendo:uma estrutura forte e impessoal, tecnica. E ativa.

Com o perdão dos amigos pelo desvio do topico, mas culpar alguem, quem quer que seja, pelos erros é inutil. Porque c/falhas estruturais, será uma mera questão de estatística, uma mera contagem regressiva: chegará aquela decolagem ou pouso em mil, ou milhao, em que haverá falha, mecanica ou humana e aí...

Alguem constroi uma casa, num final da descida de uma rua, em curva? Porque sabe que alguem, qualquer dia...

O papel de qualquer governo é o dono da casa. Seja de qualquer partido.

Abs!




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#79 Mensagem por orestespf » Qui Ago 02, 2007 12:46 am

morcego escreveu:
orestespf escreveu:quem sou eu...


Vc é um especulador-lobista-direitista-reacionario-VEJISTA-sionista-bretão-imperialista.

heahea


A família vai bem, né??? :D :D :D

Sou apenas especulador mór do DB, o resto é por sua conta. hehehehe


Forte abraço,

Orestes




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#80 Mensagem por Morcego » Qui Ago 02, 2007 7:25 am

orestespf escreveu:
morcego escreveu:
orestespf escreveu:quem sou eu...


Vc é um especulador-lobista-direitista-reacionario-VEJISTA-sionista-bretão-imperialista.

heahea


A família vai bem, né??? :D :D :D


Não melhor que a vossa :lol: :lol: :lol: :lol:



orestespf escreveu:Sou apenas especulador mór do DB, o resto é por sua conta. hehehehe
Forte abraço,
Orestes


apenas?




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#81 Mensagem por pafuncio » Qui Ago 02, 2007 5:50 pm

Voltando ao tópico e ao IADS:

pitl
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Piensa en lo siguiente Julio, los radares tienen alcances enormes, SI, del orden de unos 300-400 Km, que si los tomas como el radio de una circunferencia (el campo de visión del radar mientras rota) tendrías miles de kilómetros cuadrados (cientos de miles) cubiertos. El problema es que las ondas electromagnéticas son muy insidiosas y esa cobertura será a gran altitud, pero la altura del mástil en el cual instales la antena radar determinará lo que se denomina horizonte radar, que es la distancia de detección máxima del radar a un blanco volando a muy baja altura antes de que este quede oculto por la curvatura de la tierra o relieve.

¿Qué significa esto?, que necesitarás muchísimos, muchísimos radares terrestres que bien pueden tener un 10% de su alcance de detección nominal (su volumen de búsqueda) habilitado para operaciones de este tipo...entonces podrás ver que si bien a gran altitud es imposible no ser detectado si eres una aeronave convencional (los campos de detección se solapan unos y otros) a baja altitud habrá un montóoooooon de huecos que puedes usar.

¿Cuál es la solución?, la solución es elevar la antena del radar, ponerla en el aire, y hay muchas formas para ello, puedes ponerlas a grandes alturas en cordilleras, montañas, mesetas, etc, pero es dificil conseguir estas localidades para que sean aptas para su empleo, y además presentarás obstáculos naturales (imaginate meter un radar en una cordillera, verá de un lado de esta, pero no del otro), o bien puedes elevar la antena colocándola en un globo aerostático....o en un avión.

Un avión AEW, de los que comunmente llaman "AWACS"....con esto, el horizonte radar se extiende cientos de kilómetros (casi tanto como el horizonte visual que a gran altitud es muy lejano), pero claro tienes el problema de:

a) Los AWACS no pueden estar eternamente en el aire.
b) Los AWACS necesitan mantenimiento pesado.
c) Los AWACS son muy caros y pocos países los hacen.

Este tema de las IADS es complejo y aunque en lo personal comparto algunos de los planteamientos de faust, en lo personal no veo chance de que la FAC o la FAB a futuro puedan desarmar una IADS coherentemente desarrollada con los sistemas que en mi opinión serían óptimos (ya otra cosa es despliegue, doctrina, RoE, etc)...

Pero es mi opinión y si yo hubiese nacido para servir en la fuerza aérea seguro habría sido abordo de un AWACS o en un puesto de C2, porque me encanta este mundo jeje Mr. Green


Novamente, menção à FAB. Mas sumiu a referência explícita aos interesses do Colosso do Sul.

Saludos conspiratórios, alexandre.




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
PRick

#82 Mensagem por PRick » Qui Ago 02, 2007 6:14 pm

alexandre lemos escreveu:Voltando ao tópico e ao IADS:

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Piensa en lo siguiente Julio, los radares tienen alcances enormes, SI, del orden de unos 300-400 Km, que si los tomas como el radio de una circunferencia (el campo de visión del radar mientras rota) tendrías miles de kilómetros cuadrados (cientos de miles) cubiertos. El problema es que las ondas electromagnéticas son muy insidiosas y esa cobertura será a gran altitud, pero la altura del mástil en el cual instales la antena radar determinará lo que se denomina horizonte radar, que es la distancia de detección máxima del radar a un blanco volando a muy baja altura antes de que este quede oculto por la curvatura de la tierra o relieve.

¿Qué significa esto?, que necesitarás muchísimos, muchísimos radares terrestres que bien pueden tener un 10% de su alcance de detección nominal (su volumen de búsqueda) habilitado para operaciones de este tipo...entonces podrás ver que si bien a gran altitud es imposible no ser detectado si eres una aeronave convencional (los campos de detección se solapan unos y otros) a baja altitud habrá un montóoooooon de huecos que puedes usar.

¿Cuál es la solución?, la solución es elevar la antena del radar, ponerla en el aire, y hay muchas formas para ello, puedes ponerlas a grandes alturas en cordilleras, montañas, mesetas, etc, pero es dificil conseguir estas localidades para que sean aptas para su empleo, y además presentarás obstáculos naturales (imaginate meter un radar en una cordillera, verá de un lado de esta, pero no del otro), o bien puedes elevar la antena colocándola en un globo aerostático....o en un avión.

Un avión AEW, de los que comunmente llaman "AWACS"....con esto, el horizonte radar se extiende cientos de kilómetros (casi tanto como el horizonte visual que a gran altitud es muy lejano), pero claro tienes el problema de:

a) Los AWACS no pueden estar eternamente en el aire.
b) Los AWACS necesitan mantenimiento pesado.
c) Los AWACS son muy caros y pocos países los hacen.

Este tema de las IADS es complejo y aunque en lo personal comparto algunos de los planteamientos de faust, en lo personal no veo chance de que la FAC o la FAB a futuro puedan desarmar una IADS coherentemente desarrollada con los sistemas que en mi opinión serían óptimos (ya otra cosa es despliegue, doctrina, RoE, etc)...

Pero es mi opinión y si yo hubiese nacido para servir en la fuerza aérea seguro habría sido abordo de un AWACS o en un puesto de C2, porque me encanta este mundo jeje Mr. Green


Novamente, menção à FAB. Mas sumiu a referência explícita aos interesses do Colosso do Sul.

Saludos conspiratórios, alexandre.


Eu duvido que em alguma grande operação da OTAN ou dos EUA pode ser feita atualmente, sem o uso de pelo menos um Avião AEW, permanentemente, no ar. É claro, para isto é necessário contar com pelo 02 aviões do tipo para cada operação. Só que a USAF e a OTAN possuem dezenas deles. É certo que um rede de radares terrestres são mais baratos de operar, ainda mais quando o que se quer é o controle do espaço aéreo, agora, em caso de conflito, uma rede de radares terrestres estática é muito mais vulnerável que um avião AEW. É simples, a guerra moderna é baseada na mobilidade dos meios. O que é fixo, também é por definição mais fácil de ser rastreado, identificado e destruído.

[ ]´s




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#83 Mensagem por orestespf » Qui Ago 02, 2007 6:31 pm

alexandre lemos escreveu:Voltando ao tópico e ao IADS:

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Piensa en lo siguiente Julio, los radares tienen alcances enormes, SI, del orden de unos 300-400 Km, que si los tomas como el radio de una circunferencia (el campo de visión del radar mientras rota) tendrías miles de kilómetros cuadrados (cientos de miles) cubiertos. El problema es que las ondas electromagnéticas son muy insidiosas y esa cobertura será a gran altitud, pero la altura del mástil en el cual instales la antena radar determinará lo que se denomina horizonte radar, que es la distancia de detección máxima del radar a un blanco volando a muy baja altura antes de que este quede oculto por la curvatura de la tierra o relieve.

¿Qué significa esto?, que necesitarás muchísimos, muchísimos radares terrestres que bien pueden tener un 10% de su alcance de detección nominal (su volumen de búsqueda) habilitado para operaciones de este tipo...entonces podrás ver que si bien a gran altitud es imposible no ser detectado si eres una aeronave convencional (los campos de detección se solapan unos y otros) a baja altitud habrá un montóoooooon de huecos que puedes usar.

¿Cuál es la solución?, la solución es elevar la antena del radar, ponerla en el aire, y hay muchas formas para ello, puedes ponerlas a grandes alturas en cordilleras, montañas, mesetas, etc, pero es dificil conseguir estas localidades para que sean aptas para su empleo, y además presentarás obstáculos naturales (imaginate meter un radar en una cordillera, verá de un lado de esta, pero no del otro), o bien puedes elevar la antena colocándola en un globo aerostático....o en un avión.

Un avión AEW, de los que comunmente llaman "AWACS"....con esto, el horizonte radar se extiende cientos de kilómetros (casi tanto como el horizonte visual que a gran altitud es muy lejano), pero claro tienes el problema de:

a) Los AWACS no pueden estar eternamente en el aire.
b) Los AWACS necesitan mantenimiento pesado.
c) Los AWACS son muy caros y pocos países los hacen.

Este tema de las IADS es complejo y aunque en lo personal comparto algunos de los planteamientos de faust, en lo personal no veo chance de que la FAC o la FAB a futuro puedan desarmar una IADS coherentemente desarrollada con los sistemas que en mi opinión serían óptimos (ya otra cosa es despliegue, doctrina, RoE, etc)...

Pero es mi opinión y si yo hubiese nacido para servir en la fuerza aérea seguro habría sido abordo de un AWACS o en un puesto de C2, porque me encanta este mundo jeje Mr. Green


Novamente, menção à FAB. Mas sumiu a referência explícita aos interesses do Colosso do Sul.

Saludos conspiratórios, alexandre.


Tô fazendo escola por aqui, "converti" mais um para especulador e teórico em conspirações... :D :D :D :D

Bem vindo ao Clube, Alexandre!!! rsrsrsrs


Forte abraço,

Orestes




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#84 Mensagem por pafuncio » Qui Ago 02, 2007 7:02 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isso que tu não sabes a minha opinião quanto à Grande Mídia.

Ultimamente, tenho percebido que (alguns) foristas venezuelanos têm olhado mais criticamente o Brasil e seus interesses.

Por que será ?




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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#85 Mensagem por orestespf » Qui Ago 02, 2007 7:26 pm

alexandre lemos escreveu::lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isso que tu não sabes a minha opinião quanto à Grande Mídia.

Ultimamente, tenho percebido que (alguns) foristas venezuelanos têm olhado mais criticamente o Brasil e seus interesses.

Por que será ?


Olá Alexandre,

podemos até cantar em tom diferente, mas a música é a mesma. Isto já está claro pra mim a muito tempo. [009]

Quanto aos venezuelanos... Vamos conspirar??? rsrs O petróleo tem data "para acabar", o de lá também. Americanos e europeus (língua solta?? rsrs) já declararam a "importância" da região amazônica. O Chapolin mora ao lado, então...

O Brasil é um país grande em todos os sentidos (menos policamente... rsrs), a extensão territorial e riquesas naturais são fantásticas e praticamente mal exploradas, "quase virgem" dado potencial.

Não existe interesse do Brasil em invadir nenhum país vizinho e nem de outro lugar. Mal damos conta do que temos.

Mas este é o ponto, quem não usa, perde!

Como fazer isso? Simples, quebra-se um país economicamente, "cria-se" um caos social, destabiliza-se tudo. Estando "mal das pernas" e sem fôlego suficiente, toma-se o "espaço desejado".

Teoria simplista? Claro!!! Esta é a idéia mesmo, pois todo filme começa apenas com um roteiro de poucas páginas. O que torna o filme viável e "bom" é o "diretor" e o "produtor" (que injeta a grana). O resto não posso contar para não estragar a emoção do final deste filme.


Forte abraço,

Orestes


PS: estou disposto a repassá-lo o título de Especulador Geral, aproveitando a troca no MD. Fui um Waldir e você é o Jobim. rsrsrs




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#86 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 02, 2007 7:31 pm

orestespf escreveu:
alexandre lemos escreveu::lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isso que tu não sabes a minha opinião quanto à Grande Mídia.

Ultimamente, tenho percebido que (alguns) foristas venezuelanos têm olhado mais criticamente o Brasil e seus interesses.

Por que será ?


Olá Alexandre,

podemos até cantar em tom diferente, mas a música é a mesma. Isto já está claro pra mim a muito tempo. [009]

Quanto aos venezuelanos... Vamos conspirar??? rsrs O petróleo tem data "para acabar", o de lá também. Americanos e europeus (língua solta?? rsrs) já declararam a "importância" da região amazônica. O Chapolin mora ao lado, então...

O Brasil é um país grande em todos os sentidos (menos policamente... rsrs), a extensão territorial e riquesas naturais são fantásticas e praticamente mal exploradas, "quase virgem" dado potencial.

Não existe interesse do Brasil em invadir nenhum país vizinho e nem de outro lugar. Mal damos conta do que temos.

Mas este é o ponto, quem não usa, perde!

Como fazer isso? Simples, quebra-se um país economicamente, "cria-se" um caos social, destabiliza-se tudo. Estando "mal das pernas" e sem fôlego suficiente, toma-se o "espaço desejado".

Teoria simplista? Claro!!! Esta é a idéia mesmo, pois todo filme começa apenas com um roteiro de poucas páginas. O que torna o filme viável e "bom" é o "diretor" e o "produtor" (que injeta a grana). O resto não posso contar para não estragar a emoção do final deste filme.


Forte abraço,

Orestes


PS: estou disposto a repassá-lo o título de Especulador Geral, aproveitando a troca no MD. Fui um Waldir e você é o Jobim. rsrsrs


Orestes, quais as chances de um vetor mais moderno que F-16 na FAB como o Jobim no MD? O nome dele traz diversas questões à baila, sobretudo porque ele não se contenta com "pouco".




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#87 Mensagem por orestespf » Qui Ago 02, 2007 8:12 pm

Wolfgang escreveu:
orestespf escreveu:
alexandre lemos escreveu::lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isso que tu não sabes a minha opinião quanto à Grande Mídia.

Ultimamente, tenho percebido que (alguns) foristas venezuelanos têm olhado mais criticamente o Brasil e seus interesses.

Por que será ?


Olá Alexandre,

podemos até cantar em tom diferente, mas a música é a mesma. Isto já está claro pra mim a muito tempo. [009]

Quanto aos venezuelanos... Vamos conspirar??? rsrs O petróleo tem data "para acabar", o de lá também. Americanos e europeus (língua solta?? rsrs) já declararam a "importância" da região amazônica. O Chapolin mora ao lado, então...

O Brasil é um país grande em todos os sentidos (menos policamente... rsrs), a extensão territorial e riquesas naturais são fantásticas e praticamente mal exploradas, "quase virgem" dado potencial.

Não existe interesse do Brasil em invadir nenhum país vizinho e nem de outro lugar. Mal damos conta do que temos.

Mas este é o ponto, quem não usa, perde!

Como fazer isso? Simples, quebra-se um país economicamente, "cria-se" um caos social, destabiliza-se tudo. Estando "mal das pernas" e sem fôlego suficiente, toma-se o "espaço desejado".

Teoria simplista? Claro!!! Esta é a idéia mesmo, pois todo filme começa apenas com um roteiro de poucas páginas. O que torna o filme viável e "bom" é o "diretor" e o "produtor" (que injeta a grana). O resto não posso contar para não estragar a emoção do final deste filme.


Forte abraço,

Orestes


PS: estou disposto a repassá-lo o título de Especulador Geral, aproveitando a troca no MD. Fui um Waldir e você é o Jobim. rsrsrs


Orestes, quais as chances de um vetor mais moderno que F-16 na FAB como o Jobim no MD? O nome dele traz diversas questões à baila, sobretudo porque ele não se contenta com "pouco".


Olá Wolfgang,

o Jobim "gosta" dos franceses, mas isto não significa nada. Ele prefere ouvir argumentos técnicos, pelo menos deseja fazer da pasta que ocupa um trampolim. rsrsrs

Se ouvir o povo do planejamento, fazenda, casa civil e relações exteriores, irá de equipamentos americanos mesmo. Porém se ouvir as vozes jurássicas da reserva fabiana, irá comemorar com champanhe.

Se eu fosse apostar, iria no povo do norte. Explico: uma compra "razoável" seria como uma espécie de recado a ser dado aos afrontadores belicosos. Mas sempre me pergunto: a qual preço?

Os recados podem e devem ser passados, mas com algum "ganho" para o país, principalmente tecnológico e não apenas como "discurso político" com intenções terceiras.

Grande abraço,

Orestes




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#88 Mensagem por A.K. for T-7 » Qui Ago 02, 2007 8:17 pm

O ganho vem no médio/longo prazo (10 a 15 anos) via Embraer... :wink:




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#89 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 02, 2007 8:20 pm

Alexandre Beraldi escreveu:O ganho vem no médio/longo prazo (10 a 15 anos) via Embraer... :wink:


Te pago um Green Label se você estiver certo. Torçamos!




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#90 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 02, 2007 8:26 pm

Imagem

Um desse




Imagem


Pela confirmação desses... :twisted:

Mas só quando confirmar! :twisted:




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