Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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Wolfgang
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#16
Mensagem
por Wolfgang » Qua Jun 27, 2007 1:24 pm
Dieneces escreveu:Copello escreveu:Aguardem, saindo até 2008 o DASH e PYTHON 5 e talvez uns MLU, acredito que não vai ser tão feio assim. E outra dúvido que os participantes da CRUZEX 2008 venham com força total. Uma pena porque o exercício é o único da América Latina com esse porte e nossos vizinhos ficam mandando A-37 pra cá em vez de mandar seus melhores equipamentos, parece que tem medo.
Mandam A-37 para não fazer fiasco ou não demonstrar fragilidades . Exceção do Uruguai , que é o que tem de melhor.
Mas o Uruguai poderia mandar Norteñas e Patrícias, além de carne. Pô, contribuir para o churrasco é contribuir para a CRUZEX, ora!
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Copello
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#17
Mensagem
por Copello » Qua Jun 27, 2007 1:29 pm
É uma falta de respeito a FAB não deveria aceitar que os participantes que possuem aeronaves mais modernas tragam essas somente essas sucatas.
Se não me engano somente a Venezuela, Argentina, Uruguai e o Brasil(país-sede) trouxeram o melhor que tinham disponível nos seus inventários.
Chile, Peru e França cagaram pra CRUZEX. O Chile nem os seus tão comentados F-5 que dão surra na USAF trouxerame muito menos o Condor. O Peru diz que sofre com problemas de verba e que sua frota está quase toda no chão. Mas recentemente a USAF realizou um exercício com eles e logo se viu MIG-29 e Mirage-2000 prontos para o combate.
A França possui não sei ao certo tem dois esquadrões de -5 e alguns Rafale operacionais. Mas chegam aqui só com sucata.
Com alguns participantes levando a operação como apenas uma brincadeira dentro de alguns anos a Cruzex acabará ou terá que ser remodelada, pois acredito que não deve ser barato mobilizar toda logística necessária para organizá-la.
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artenobre
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#18
Mensagem
por artenobre » Qua Jun 27, 2007 1:52 pm
calma gente, se mandarem coisa melhor do que mandam vamos passar vergonha em casa, ai como nossos governantes vao continuar fingindo que temos forças armadas, etc , etc
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luisdmrx
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#19
Mensagem
por luisdmrx » Qua Jun 27, 2007 2:03 pm
Só vou comentar uma coisa, se não fosse o vexame que foi a 1ª cruzex não teriamos nem F5M.
Um grande abraço a todos os amigos!!!
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Kratos
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#21
Mensagem
por Kratos » Qua Jun 27, 2007 4:53 pm
Copello escreveu:Aguardem, saindo até 2008 o DASH e PYTHON 5 e talvez uns MLU, acredito que não vai ser tão feio assim. E outra dúvido que os participantes da CRUZEX 2008 venham com força total. Uma pena porque o exercício é o único da América Latina com esse porte e nossos vizinhos ficam mandando A-37 pra cá em vez de mandar seus melhores equipamentos, parece que tem medo.
O Python e Dash eu já estava sabendo desde o início desse ano, o problema é a quantidade.
O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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Plinio Jr
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#22
Mensagem
por Plinio Jr » Qua Jun 27, 2007 5:30 pm
Não acabem criando falsas expectativas em relação a Cruzex 2008, tanto em quem participará e como será...até lá muito chão vai rolar ...
Ainda não creio no envio do que nossos vizinhos tenham de melhor (F-16C/D, MLU, Su-30, Mig-29) e se a novela continuar e o exercício for no Brasil, talvez os franceses mandem Mirage 2000-5 e Rafales para fazerem um merchan esperto...
¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Alcantara
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#23
Mensagem
por Alcantara » Qua Jun 27, 2007 5:32 pm
artenobre escreveu:calma gente, se mandarem coisa melhor do que mandam vamos passar vergonha em casa, ai como nossos governantes vao continuar fingindo que temos forças armadas, etc , etc
Não é bem assim não.
A Equipe Vermelha era predestinada a
PERDER. Desde o início. Não foi o que se viu. A simulação teve que ser
ALTERADA pois os Vermelhos conseguiram, sim, obter superioridade. Se não fosse isso, o Vermelhos teriam ganho.
Não vejo o porquê do medo de alguns sobre a Cruzex 2008. A FAB trabalhando duro e adquirindo 'expertise' em NCW, vai conseguir lutar em pé de igualdade com os outros países participantes do exercício.
A plataforma é importante, mas atualmente, atuação em doutrina NCW é muito mais!!!
Abraços!!!
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#24
Mensagem
por Copello » Qua Jun 27, 2007 7:12 pm
É simples se ganhar vamos ficar muito orgulhosos e ver que o trabalho está dando certo. Senão vamos aprender com a derrota, analisar o que precisa ser feito pra melhorar.
Não pode acontecer é essa mentalidade de: se mandarem o melhor nós
vamos perder e passar vergonha.
Pra mim tem que ser feito com o máximo de cada participante, porque pra treinar com aviões velhos a gente põe o Xavante no ar e fica treinando de bater em mosca morta.
O princípio é a interdisciplinaridade entre as forças participantes, onde cada um observa as taticas adotadas e aprende um pouco de cada um.
Álias na ultima o único país que trouxe algo de importante realmente fomos nós, que conseguimos aprimorar o sistema de guerra centrada em redes e mostrar a nossa superioridade em relação aos outros.
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Alcantara
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#25
Mensagem
por Alcantara » Qua Jun 27, 2007 9:40 pm
Copello escreveu:É simples se ganhar vamos ficar muito orgulhosos e ver que o trabalho está dando certo. Senão vamos aprender com a derrota, analisar o que precisa ser feito pra melhorar.
Sim, exatamente. Como, aliás, vem acontecendo em todas as edições da Cruzex.
1ª Cruzex: desastre total. O exercício teve que ser reiniciado pois a FAB teve todos os caças abatidos no primeiro dia.
2ª Cruzex: a FAB estudou e aprendeu com os erros. E arrumou uma "arapuca" de primeira para os franceses. O resultado foi surpreendente. Mas até aqui, as coisas ainda eram "do modo antigo". A FAB ainda lutava como na década de 70 ou 80.
3ª Cruzex: olha, aqui é que acontece o grande "pulo-do-gato"! A FAB põe em prática as mais recentes táticas aprendidas desde o último exercício. É a doutrina NCW, a "moderna" forma de combate empregada nas forças armadas dos países mais avançados. E esse é o grande ganho para a FAB, que deixa de operar plataformas pura e simplesmente para operar um sistema integrado.
Abraços!!!
"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
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#26
Mensagem
por Beronha » Qua Jun 27, 2007 10:57 pm
Alcantara escreveu:Copello escreveu:É simples se ganhar vamos ficar muito orgulhosos e ver que o trabalho está dando certo. Senão vamos aprender com a derrota, analisar o que precisa ser feito pra melhorar.
Sim, exatamente. Como, aliás, vem acontecendo em todas as edições da Cruzex.
1ª Cruzex: desastre total. O exercício teve que ser reiniciado pois a FAB teve todos os caças abatidos no primeiro dia.
2ª Cruzex: a FAB estudou e aprendeu com os erros. E arrumou uma "arapuca" de primeira para os franceses. O resultado foi surpreendente. Mas até aqui, as coisas ainda eram "do modo antigo". A FAB ainda lutava como na década de 70 ou 80.
3ª Cruzex: olha, aqui é que acontece o grande "pulo-do-gato"! A FAB põe em prática as mais recentes táticas aprendidas desde o último exercício. É a doutrina NCW, a "moderna" forma de combate empregada nas forças armadas dos países mais avançados. E esse é o grande ganho para a FAB, que deixa de operar plataformas pura e simplesmente para operar um sistema integrado.
Abraços!!!
Concordo em tudo . O PEOR é que alguns vizinhos estarão em condiçoes de nos superar já na Cruzex 2009 (se a FAB se sentir confortável para realiza-la é claro)
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Alcantara
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#27
Mensagem
por Alcantara » Qua Jun 27, 2007 11:19 pm
Beronha escreveu:Concordo em tudo . O PEOR é que alguns vizinhos estarão em condiçoes de nos superar já na Cruzex 2009 (se a FAB se sentir confortável para realiza-la é claro)
Beronha, quem poderia ter um sistema NCW integrado maior e melhor do que o nosso em 2009?
Pelo que eu saiba, ninguém.
Abraços!!!
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#28
Mensagem
por Beronha » Qua Jun 27, 2007 11:25 pm
Alcantara escreveu:Beronha escreveu:Concordo em tudo . O PEOR é que alguns vizinhos estarão em condiçoes de nos superar já na Cruzex 2009 (se a FAB se sentir confortável para realiza-la é claro)
Beronha, quem poderia ter um sistema NCW integrado maior e melhor do que o nosso em 2009?
Pelo que eu saiba, ninguém.
Abraços!!!
Na cruzex com certeza , mas em situação real se não for incorporado nada , os vetores serão insuficientes para o TO
será que todos F5M estarão voando até lá (Com derby?)
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#29
Mensagem
por rslrdx » Qua Jun 27, 2007 11:54 pm
A verdadeira pergunta eh: ate la a nossa maravilhosa crise aerea ja estara resolvida?
Poder aquisitivo não é qualidade de vida
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Skyway
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#30
Mensagem
por Skyway » Qui Jun 28, 2007 12:05 am
Beronha escreveu:Alcantara escreveu:Copello escreveu:É simples se ganhar vamos ficar muito orgulhosos e ver que o trabalho está dando certo. Senão vamos aprender com a derrota, analisar o que precisa ser feito pra melhorar.
Sim, exatamente. Como, aliás, vem acontecendo em todas as edições da Cruzex.
1ª Cruzex: desastre total. O exercício teve que ser reiniciado pois a FAB teve todos os caças abatidos no primeiro dia.
2ª Cruzex: a FAB estudou e aprendeu com os erros. E arrumou uma "arapuca" de primeira para os franceses. O resultado foi surpreendente. Mas até aqui, as coisas ainda eram "do modo antigo". A FAB ainda lutava como na década de 70 ou 80.
3ª Cruzex: olha, aqui é que acontece o grande "pulo-do-gato"! A FAB põe em prática as mais recentes táticas aprendidas desde o último exercício. É a doutrina NCW, a "moderna" forma de combate empregada nas forças armadas dos países mais avançados. E esse é o grande ganho para a FAB, que deixa de operar plataformas pura e simplesmente para operar um sistema integrado.
Abraços!!!
Concordo em tudo . O PEOR é que alguns vizinhos estarão em condiçoes de nos superar já na
Cruzex 2009 (se a FAB se sentir confortável para realiza-la é claro)
Bota mais um ano aí por que ela é de 2 em 2 anos.
AD ASTRA PER ASPERA