Marinha de Portugal

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#1876 Mensagem por Einsamkeit » Sáb Mai 19, 2007 8:57 am

Porque a Armada nao tem um deslocamento nas Ilhas?

Ou quem sabe a FAP




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39712
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1153 vezes
Agradeceram: 2881 vezes

#1877 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mai 19, 2007 10:10 am

Tanto a Marinha como a FAP tem destacamentos nos dois Arquipélagos, mas são destacamentos pensados para SAR e não para a guerra.

Corvetas que vão ser substituidas pelos NPO's, Aviocar que serão substituidos pelos C-295 e finalmente a joia da coroa, os Merlim. :wink:




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Bill
Júnior
Júnior
Mensagens: 26
Registrado em: Seg Mai 07, 2007 2:10 pm

#1878 Mensagem por Bill » Sáb Mai 19, 2007 11:14 am

ferrol escreveu:A verdade é que estamos nunha época na que todo o mundo pretende amplia-la súa ZEE, ou soberanía, ou control marítimo moito máis aló das 200 millas. E case sempre se fai por intereses alleos ós estados. Case sempre se debe a razóns de minería, de extracción de petróleo, de pesca...que logo deberá se-lo Estado o que vixíe e defenda os supostos dereitos exclusivos atinguidos, mentres serán as conserveiras, as petroleiras ou as mineiras as que os exploten convintemente.

O particular caso da expansión da ZEE de Portugal ten a particularidade de que en según que zonas, xa coñecidas por todos, non está delimitada a ZEE, logo malamente se pode ampliar. Cómo estas decisións non son nunca únicas, senón que deben ser acordadas cos veciños, pois temos unha situación difícil para a ampliación portuguesa da ZEE.

I é ahí onde creo que entra o comentario de old, que Portugal (ou calquera outro) pode reclamar o que queira, incluso as 500 millas, pero que para facer efectiva esa reclamación primeiro habería que ver cal é a ZEE portuguesa, cousa que todavía non sabemos, e despois por de acordo ós gobernos veciños para ver deica onde se pode, ou non, expandi-la ZEE, que, como dixen arriba, non vai ser explotada senón para beneficio das empresas privadas. Penso que para non meternos en leas que non benefician nin a Portugal nin ós veciños, é mellor deixa-las cousas como están na indefinida liña das 200 millas.

Un saúdo.


Saudos amigo ferrol.

Só gostava de esclarecer que toda a ZEE portuguesa esta perfeitamente definida e aceite em todas as instituições internacionais.

Não sei de onde vem essa ideia de indefinição.

Espero é que não se deixe influenciar por absurdos como estes que a seguir exponho, que mesmo dentro da própria Espanha são catalogados de absurdos e ridículos!


El gobierno de Canarias y Coalición Canaria, saben perfectamente que Canarias no puede tener aguas propias ni la correspondiente ZEE por ser un archipiélago de un estado, cosa que ignoraran los pseudo-nacionalistas; sin embargo los seudonacionalistas hablan de la ley española del 15/78 ignorarando las leyes internacionales y no se dán cuenta de el art. 96.1 de la Constitución Española dice: “ Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados en España, formarán parte del ordenamiento interno”.


España solo controla las 12 millas alrededor de cada isla según la Ley 10/1977 de 4 de enero y tiene que respetar los Convenciones internacionales y tener en cuenta su propia jurisprudencia; cito el Dictamen del Consejo de Estado de 28.9.1958 que señala: “ Los preceptos contenidos en un Convenio internacional son eficaces directamente, sin necesidad de ser promulgados para el ámbito internacional de un Estado, como ley interna del mismo”.

El colmo del disparate acaba de surgir estos días en Gran Canarias y en su capital, con la creación de una Plataforma por el Mar Canario, n* de registro 5.663 y CIF: G-35792746, tfn. 928 417 649, con domicilio en c/Virgen del Pilar,n.4,bajo C, donde se inventan un mapa de las islas con una supuesta Zona Ecómica Exclusiva de 200 millas alrededor de las islas y donde por cierto incluyen las Islas Salvajes, que son portuguesas, por si no lo saben, y donde inventan incluso una mediana con Marruecos y otros disparates más, haciendo un llamamiento al pueblo para denunciar que “ el Tratado Internacional del Mar ( 1982) no contempla la aplicación archipiélagica a las aguas marítimas de Canarias “. Y no solo eso sino que además quieren que la ZEE se aumente a 350 millas a partir del 2005 ..”ya que si no es así quedaríamos a merced de Marruecos .


Estos personajes de la Nueva Plataforma y los falsos nacionalistas o pseudonacionalistas y otros fantasmas, quieren ignorar que en la Conferencia Internacional sobre el Mar celebrada en Caracas , de la cual salió el “ Convenio de las Naciones Unidas sobre el derecho del mar “, y donde participaban todos los países africanos soberanos del momento, a requerimiento de los Movimientos de Liberación, donde se encontraba el MPAIAC, presionamos desde Argel, para que los Estados, no reconocieran a los territorios coloniales y a los Archipiélagos colonias, ni que las metrópolis pudiesen extender sus aguas jurisdiccionales a 200 millas y menos aún que pudiesen gozar de aguas interiores.


España y Francia se opusieron pero no impusieron sus criterios y se aprobó por mayoría la resolución sobre la diferencia entre los Archipiélagos-Estado ( art. 46 ) y archipiélagos de un estado. Aunque los MNL no pudimos asistir a la Conferencia de Caracas en 1974, si logramos que nuestros criterios se impusieran y logramos que las Canarias, territorio colonial, dependiente de un país europeo, no pudiera tener aguas interiores, ni perimetral y no pudiera España ni las otras metrópolis europeas, extender sus aguas como ZEE en sus colonias.

En las posteriores conferencias, desde Ginebra 1975 hasta la última de Jamaica ( Montego Bay ), donde se firmó el Convenio Final el 10 de diciembre de 1.982, a través del MPAIAC y de nuestro partido el CNC, hemos contactado a nuestros países africanos amigos y exigido que siga vigente este criterio y si es necesario iremos ante las Naciones Unidas para exigir que nadie pueda modificar la ley de Montego Bay mal que les pese a la metrópoli y a los falsos nacionalistas y fantasmas.


Aunque España se opuso al Convenio, al final lo adoptó por Instrumento el 7.02.96, a efectos de lo dispuesto en el Art. 94.1 de la CE, relativo a la aplicación de la parte XI de la Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar. Montego Bay, prevalecerá en las relaciones entre los Estados Partes, sobre la Convención de Ginebra de 1958 ( art. 311.1) y sobre las leyes particulares de los estados. Esta pues es la misión de los independentistas canarios cerca de las NU y de los Estados que firmaron Montego Bay y debería ser el criterio de Coalición Canaria, si es que quieren tener un comportamiento patriótico.


No hay que apoyar a los colaboradores del colonialismo y a quienes llevan solicitando que se haga un referéndum para que se aplique el art. 1 de la Ley 15/78, sobre un hipotético mar territorial del archipiélago, ni el art. 2 de dicha ley que habla de la mediana; la realidad es que España no puede aplicar dicha ley porque va contra Montego Bay ; tampoco puede aplicar la línea media con Marruecos, a pesar de que D. Manuel Medina, diputado al Parlamento Europeo por el PSOE, en diversos artículos afirma que el único criterio válido es la línea media entre las Islas Canarias y los Estados vecinos. Claro que el diputado del PSOE, Sr. Medina ( que conoce perfectamente las resoluciones de Montego Bay), para no cogerse las manos, en un artículo publicado en la prensa de Tenerife el pasado año sobre la Línea Media como criterio para la delimitación de los espacios marítimos de Canaria,, llega a decir, con buen criterio, “ Pero la delimitación, para que sea válida internacionalmente requiere un acuerdo voluntario entre los Estados o una sentencia de un tribunal internacional “, y esto nunca lo conseguirá España porque va precisamente contra los acuerdos de Montego Bay, que en su ya citado art. 46 introdujo la novedad importante al reglamentar los Estado Archipielágicos y su régimen jurídico.


Se entiende por Estado Archipielágico, según el citado Convenio de 1982, << un Estado constituido totalmente por uno o varios archipiélagos, y que podrá incluir otras islas >>. Estos Estados podrán trazar líneas de base archpielágicas rectas o perimetrales, ejercer su soberanía sobre las aguas interiores o archipielágicas así como sobre el cielo, puede extender su zona ZEE a 200 millas y establecer la mediana con otros estados próximos. Pero tienen que ser Estados constituidos, no islas dependiendo de una metrópoli.


Por eso, es nula de todo derecho, la Sentencia del TS español, de 1.993, ratificatoria de otra del TS de Justicia de Canarias, donde se reconocía la primacía del derecho español sobre el Internacional y reconocía el derecho de Canarias a la ZEE de 200 millas. ¿ Como es posible que un tribunal español como es el T. Supremo ignorara el Derecho Internacional y las leyes de las NU ?. ¡ Que más le gustaría a España que imponer sus criterios y controlar las aguas alrededor de sus enclaves y colonias. !


Algunos políticos, como D. Victoriano Ríos, y el propio Parlamento no se dan cuenta de esto y exigen que España establezca la línea perimetral, la mediana con Marruecos y las 200 millas. Pensamos que, o ignoran los tratados internacionales o lo hacen por demagogia. ¡ Cuando se darán cuenta de que todos los aviones que llegan a Canarias son controlados por la torre de control de Casablanca, por el simple hecho de que vuelan sobre las 200 millas de la ZEE marroquí ¡Sepan que las aguas canarias hasta el oeste de la isla de Tenerife, pertenecen a la ZEE marroquí y están bajo su jurisdicción y si Marruecos quisiera podría enviar a estas aguas sus buques de guerra para impedir que nadie pesque, pero esto sucede porque Canarias no es un estado soberano sino unas islas africanas colonizadas; si fuéramos un Archipiélago Estado esto no sucedería, pero como somos un archipiélago africano de un estado europeo, pues es así! .


Un criterio serio nacionalista debería ser, ante esto, plantearse en convertirnos en un Estado archipielágico, en una República soberana, la República de Canarias y no inventarse histórias de que Marruecos se va a apoderar de Canarias o que las Islas Salvajes son españolas y Canarias las debe reivindicar o que hay que reformar la Constitución española para que esta colonia tenga sus propias aguas y otros disparates más.




JLRC
Sênior
Sênior
Mensagens: 2513
Registrado em: Qui Dez 09, 2004 11:33 am
Localização: Almada-Portugal
Agradeceram: 1 vez

#1879 Mensagem por JLRC » Sáb Mai 19, 2007 8:33 pm

cabeça de martelo escreveu:O projecto é salvo erro passar de uma ZEE de 200 para 400 milhas. Adquiriu-se os EH-101 já a pensar nisso, temos o D. Carlos a fazer o trabalho de pesquisa que é necessário, etc. Pelos vários mapas que eu vi este aumento não afecta terceiros (neste caso Espanha).


Exactamente. Se o Ferrol antes de começar as habituais diatribes sobre a ZEE da Madeira e portanto das Selvagens, se tivesse dado ao trabalho de consultar o mapa supra, logo teria visto que o problema a que ele se refere (será que há problema?) não interfere na reclamação da Plataforma Continental adjacente à ZEE actual. É uma discussão inóqua. Quanto ao Old, se realmente foi uma "broma" então tudo bem mas nesse caso o Ferrol teria feito melhor em estar calado (em sentido figurado).




JLRC
Sênior
Sênior
Mensagens: 2513
Registrado em: Qui Dez 09, 2004 11:33 am
Localização: Almada-Portugal
Agradeceram: 1 vez

#1880 Mensagem por JLRC » Sáb Mai 19, 2007 8:54 pm

Internauta escreveu:
Portugal actualmente reclama 200 milhas, um dos futuros de Portugal pode estar no mar, para quantas milhas vai ser essa ampliação?


Só uma correcção. Portugal não reclama 200 milhas de ZEE. Portugal já tem, ou melhor, já administra e é responsável pelas 200 milhas da ZEE. O que Portugal reclama é que lhe seja atribuída a administração da Plataforma Continental adjacente às 200 milhas até um máximo de 200 milhas mais. Não há um valor certo. O aumento pressupõe que existe plataforma continental adjacente às 200 milhas da ZEE. O máximo que se pode reclamar é de 200 milhas mas para isso é preciso que haja plataforma continental até essa distância. Pode haverem zonas onde a plataforma vai até uma distância inferior às 200 milhas (150 por exemplo) e só essa porção poderá ser reclamada, pode até acontecer que haja países que não tenham plataforma continental adjacente e portanto não podem reclamar o aumento da ZEE. Não sei se fui claro e se me fiz entender. Caso tenha alguma dúvida não exite, pergunte

Retirado do discurso do Almirante CEMA no dia da Marinha em Ponta Delgada:

No domínio científico, o Instituto Hidrográfico é reconhecido nacional e internacionalmente, como uma instituição de referência. Para além de muitas outras missões, está empenhado no projecto nacional e estratégico, de estudo e levantamento da plataforma continental, no sentido de habilitar Portugal a reclamar direitos de jurisdição sobre áreas para além das acuais duzentas milhas da actual Zona Económica Exclusiva. Para tal, o navio oceanográfico “D. Carlos I” já estudou mais de 540.000 km2 de fundos marinhos (o equivalente a 6 vezes a área do território nacional) sendo expectável que em algumas áreas, possamos vir a alargar – como será o caso dos Açores – até ás 350 milhas, as já extensíssimas áreas sob jurisdição Nacional




Editado pela última vez por JLRC em Dom Mai 20, 2007 7:05 pm, em um total de 3 vezes.
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

#1881 Mensagem por soultrain » Dom Mai 20, 2007 5:45 pm

Boas,

Discurso do CEMA no dia da Marinha em Ponta Delgada:

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/I ... arinha.htm

Destaco:

No domínio económico, realço o contributo que o processo de regeneração da Esquadra representa como oportunidade para a indústria nacional. Paralelamente, decorre o processo de empresarialização do Arsenal do Alfeite com vista a viabilizar economicamente uma infra-estrutura fundamental para a Marinha e para o País, e cujo futuro, no actual enquadramento, não existe.

No domínio cultural, disponibilizamos aos Portugueses um valioso parque museológico e pedagógico, tendo como expoentes o Museu de Marinha, o Planetário Calouste Gulbenkian, o Aquário Vasco da Gama e a Biblioteca e Arquivo Central da Marinha. Paralelamente, marcamos presença junto da diáspora através de visitas de unidades navais e, muito especialmente, do Navio Escola “Sagres”.

Ilustres Autoridades
Distintos convidados

Permitam-me que me dirija agora aos militares, militarizados e civis da Marinha para, em primeiro lugar, saudar aqueles que, hoje mesmo, em serviço na primeira linha de exigência operacional, cumprem Portugal no mar.
O futuro – o nosso futuro - está sempre além horizonte e a incerteza que encerra nunca nos demoveu de o demandarmos, cientes das condicionantes, mas confiantes no saber, na motivação, na tenacidade e na imaginação criativa, que são marcas de carácter que nos unem e identificam!
É assim que começo por eleger a regeneração da Esquadra como elemento determinante, porque num quadro de reconhecidas dificuldades orçamentais, o País e o Governo, com inquestionável visão político-estratégica, reconheceram que apesar do esforço financeiro que tal processo encerra, é imprescindível defender adequadamente os interesses de Portugal no mar.
Neste enquadramento, refiro a tão oportuna, como necessária, aquisição de duas modernas fragatas à Marinha Holandesa, que integrarão a Esquadra já em 2008 e 2009.

Este programa, a par da construção dos submarinos e da aquisição de mais helicópteros, serão o apoio indispensável à capacidade expedicionária que esperamos ver aumentada com a construção do Navio Polivalente Logístico. Em paralelo, estamos já a tratar da capacidade intrínseca de projecção de força em terra, através do reequipamento dos Fuzileiros, dotando-os de viaturas tácticas anfíbias para que possamos utilizar na plenitude, se e onde for necessário, uma força de inegável valor e de indubitável utilidade face à dispersão do território nacional, à imprevisibilidade e magnitude de fenómenos naturais nefastos e à existência de Portugueses nas sete partidas do mundo.

No que respeita às actuações de matriz jurisdicional, saliento o projecto de construção dos oito Navios Patrulhas Oceânicos, dos quais dois na variante de Combate à Poluição, e das oito Lanchas de Fiscalização Costeira. Infelizmente, a construção tem acumulado atrasos e não é ainda possível, com rigor, saber quando ocorrerá a entrega dos primeiros navios. Este é um desafio que teremos que vencer em nome das nossas tradições na construção e reparação naval. A Marinha continua disponível para ajudar, como tem feito, e paciente na espera por um produto de qualidade, fundamental para servir o País nos próximos trinta anos. Tenho hoje o grato prazer de anunciar que um destes navios tomará o nome de ”Ponta Delgada” em homenagem a esta terra que nos recebe. É um tributo que devemos aos Açorianos

Paralelamente, a Lei de Programação Militar também irá permitir reforçar o “Plano Mar Limpo”, para o combate à poluição, incluindo melhorias nas bases logísticas das Regiões Autónomas, designadamente o reapetrechamento da base logística de Ponta Delgada e a eventual criação de bases logísticas no Faial e na Terceira.




Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#1882 Mensagem por Einsamkeit » Dom Mai 20, 2007 5:51 pm

O Contrato do LPD ja foi assinado?

Quando vou ver um NPO navegando?




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55324
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2767 vezes
Agradeceram: 2448 vezes

#1883 Mensagem por P44 » Seg Mai 21, 2007 4:34 am

Einsamkeit escreveu:O Contrato do LPD ja foi assinado?

Quando vou ver um NPO navegando?


LPD? o que é isso?

NPO navegando? não faço ideia, acho que foram construidos para patrulhar o cais dos ENVC




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55324
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2767 vezes
Agradeceram: 2448 vezes

#1884 Mensagem por P44 » Seg Mai 21, 2007 5:44 am

Rabino

Aqui as datas previstas de entrega dos NPOs e dos 2 NCPs...
http://bp0.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rfp ... 07+103.jpg

Agora se se vão cumprir ou não... :roll:

Foto onde se pode ver um NPO
http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rfp ... 07+004.jpg


do blog de Luis Miguel Correia
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... vante.html


========================
Do "Expresso", reportagem a Bordo da Vasco da Gama
http://expresso.clix.pt/Postais/Interio ... 0da%20Gama

Imagem
Imagem




Editado pela última vez por P44 em Seg Mai 21, 2007 6:58 am, em um total de 1 vez.
Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55324
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2767 vezes
Agradeceram: 2448 vezes

#1885 Mensagem por P44 » Seg Mai 21, 2007 6:54 am

Portugal



2007-05-21 - 00:00:00

Anúncio: Duas novas fragatas entram ao serviço até 2009
Marinha compra navios

As celebrações do Dia da Marinha ficaram ontem marcadas pelo anúncio da compra de novos navios para este ramo das Forças Armadas. Fernando de Melo Gomes, chefe do Estado-Maior da Armada, frisou a compra de duas modernas fragatas de guerra, adquiridas à Marinha holandesa.


O CEMA garante que as duas embarcações “integrarão a esquadra já em 2008 e 2009.” Em Novembro do ano passado, o ministro da Defesa, Severiano Teixeira, que assistiu às cerimónias de ontem, celebrou o acordo com o governo holandês, que prevê um investimento de 240 milhões de euros nas duas fragatas.

As novas embarcações vão substituir as duas únicas fragatas da classe ‘João Belo’ (inicialmente eram quatro e eram usadas desde 1967) que ainda estão ao serviço. A primeira fragata da Classe M deverá chegar a Portugal em Dezembro do próximo ano – a segunda virá em Novembro do ano seguinte.

Os dois navios da classe ‘João Belo’ vão ser vendidos, cumprindo-se o que está previsto na Lei de Programação Militar, em vigor desde Novembro de 2006, que prevê um investimento de 1,87 mil milhões de euros na Marinha.

Durante as cerimónias que decorreram em Ponta Delgada, na ilha açoriana de São Miguel, o chefe do Estado- -Maior da Armada referiu ainda a compra de um novo navio polivalente logístico e a aquisição de novos helicópteros que irão reforçar a capacidade de intervenção dos navios da esquadra.

Fernando de Melo destacou no seu discurso o facto de estar em curso a construção de oito navios de patrulha oceânica, dois dos quais destinados ao combate à poluição, que estão a ser construídos nos estaleiros de Viana do Castelo. As embarcações, com um custo estimado de 40 milhões de euros cada, estão atrasadas – as duas primeiras deviam ter entrado ao serviço em 2005 mas só vão chegar em 2008. O CEMA referiu ainda a compra de oito lanchas que serão usadas na fiscalização da costa portuguesa.

Melo Gomes mostrou-se agradado com o empenho do Governo em modernizar a Marinha: “Num quadro de reconhecidas dificuldades orçamentais o País e o Governo, com inquestionável visão político-estratégica, reconhecem que, apesar do esforço financeiro que tal processo encerra, é imprescindível defender adequadamente os interesses de Portugal no mar”.

NOVOS MEIOS

SUBMARINOS

A compra de dois novos submarinos a um consórcio alemão foi adiada pelo anterior ministro, Luís Amado. Com um custo estimado em 900 milhões de euros deverão entrar ao serviço da Armada em 2009 e 2010.

PATRULHADORES

Os estaleiros de Viana do Castelo têm em curso a construção de oito novos navios de patrulhamento oceânico, dois dos quais se destinam ao combate à poluição. Orçados em 40 milhões de euros cada, está previsto que os dois primeiros sejam entregues no ano que vem.

COMEMORAÇÃO

A cidade de Ponta Delgada, em São Miguel, acolheu o dia da Marinha, que contou com a presença do chefe do Estado-Maior da Armada e do ministro da Defesa. Além das cerimónias oficiais, a população pôde visitar vários navios atracados.

José Carlos Marques


http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... l=10&p=200

:wink:




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39712
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1153 vezes
Agradeceram: 2881 vezes

#1886 Mensagem por cabeça de martelo » Seg Mai 21, 2007 2:28 pm





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
ferrol
Sênior
Sênior
Mensagens: 1144
Registrado em: Qui Dez 16, 2004 1:11 pm
Localização: Galicia-España
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 45 vezes

#1887 Mensagem por ferrol » Seg Mai 21, 2007 2:47 pm

JLRC escreveu:Exactamente. Se o Ferrol antes de começar as habituais diatribes sobre a ZEE da Madeira e portanto das Selvagens, se tivesse dado ao trabalho de consultar o mapa supra, logo teria visto que o problema a que ele se refere (será que há problema?) não interfere na reclamação da Plataforma Continental adjacente à ZEE actual. É uma discussão inóqua. Quanto ao Old, se realmente foi uma "broma" então tudo bem mas nesse caso o Ferrol teria feito melhor em estar calado (em sentido figurado).
Cómo xa lle dixen ó forista Cabeza... se Portugal non ten ningún problema de límites coa súa ZEE me parecerá moi ben que amplíe en canto queira a súa responsabilidade no mar.

Pero é que, en contra do que vostede chama "habituais diatribas", eu só lembro as loooongas discusións que se tiveron neste e noutros foros respecto da ZEE nas Salvaxes. Prégolle que non me faga pór outra vez tódolos razoamentos xa expostos respecto a si as Salvaxes teñen ou non ZEE. En todo caso, velaquí vai o enlace sobre este tema neste mesmo foro e que vostede mesmo, JLRC non tiña moi clara a súa probable extensión.
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=2778&start=0
JLRC escreveu: Se as pretenções portuguesas à plataforma continental forem aceites, as ZEE do Continente e da Madeira fundir-se-ão numa única.


Daí veñen as miñas dúbidas con Cabeza, quen educadamente me resposta que él o ten moi claro, cousa que me parece moi ben, pero que os demáis podemos non telo tan diáfano, e expreso as miñas dúbidas. Se vostede me convence de que esas dúbidas son infundadas, eu aledareime, pero estou seguro que con expresións do tipo "mellor estar calado", non chegaremos moi lonxe no eido da comprensión mutua.

E insisto, non quero reabri-lo tema, que está máis que discutido, así que, por min, e unha vez aclarado que vostedes teñen claro deica onde chega a ZEE portuguesa i os españois non, estou disposto a pechar este pequeno intercambio de opinións sobre a ZEE de cada quen e voltar ó tema do fío, a Naval portuguesa.

Sen máis, un saúdo.




Avatar do usuário
Internauta
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 256
Registrado em: Dom Abr 22, 2007 2:35 pm
Localização: Portugal

#1888 Mensagem por Internauta » Seg Mai 21, 2007 3:17 pm

JLRC escreveu:
Internauta escreveu:
Portugal actualmente reclama 200 milhas, um dos futuros de Portugal pode estar no mar, para quantas milhas vai ser essa ampliação?


Só uma correcção. Portugal não reclama 200 milhas de ZEE. Portugal já tem, ou melhor, já administra e é responsável pelas 200 milhas da ZEE. O que Portugal reclama é que lhe seja atribuída a administração da Plataforma Continental adjacente às 200 milhas até um máximo de 200 milhas mais. Não há um valor certo. O aumento pressupõe que existe plataforma continental adjacente às 200 milhas da ZEE. O máximo que se pode reclamar é de 200 milhas mas para isso é preciso que haja plataforma continental até essa distância. Pode haverem zonas onde a plataforma vai até uma distância inferior às 200 milhas (150 por exemplo) e só essa porção poderá ser reclamada, pode até acontecer que haja países que não tenham plataforma continental adjacente e portanto não podem reclamar o aumento da ZEE. Não sei se fui claro e se me fiz entender. Caso tenha alguma dúvida não exite, pergunte


Obrigado pelos esclarecimentos, tenho feito alguma pesquisa e já estou um pouco melhor informado em termos gerais claro, a parte técnica que explica a maneira como se considera que determinada área maritima faz parte da plataforma continental é assunto que ainda não compreendo bem, estes estudos que Portugal está a realizar tem o mesmo pioneirismo das descobertas marítimas dos nossos antepassados. Centenas de milhares de quilometros quadrados de mar poderão passar para controle de Portugal, contribuindo assim para o crescimento e engrandecimento da nação. :wink:
A geração actual e principalmente as gerações do futuro muito agradecerão.

cumprimentos




JLRC
Sênior
Sênior
Mensagens: 2513
Registrado em: Qui Dez 09, 2004 11:33 am
Localização: Almada-Portugal
Agradeceram: 1 vez

#1889 Mensagem por JLRC » Seg Mai 21, 2007 3:39 pm

Desculpe Ferrol mas ainda não percebi qual é o seu problema. Só você é que vê um problema onde ele não existe. A ZEE portuguesa está toda definida e aceite pelos organismos adequados.

ferrol escreveu:
JLRC escreveu:Se as pretenções portuguesas à plataforma continental forem aceites, as ZEE do Continente e da Madeira fundir-se-ão numa única.


Quanto à minha afirmação acima reproduzida também não vejo onde está a contradição. Como você deve saber, primeiro é preciso fazer um levantamento de toda a plataforma continental, que é o que o navio oceanográfico D. Carlos I tem estado a fazer e só depois é que o processo vai ser apresentado nos organismos internacionais apropriados para apreciação e aprovação. Mas isto já eu tinha explicado no meu post anterior. Quanto à questão das Ilhas Selvagens que vocês desqualificaram para ilhotes???? penso que não vale a pena discutir. Você gostava que as Selvagens perdessem o direito a ter ZEE mas como não é esse o entendimento do organismo internacional que rege essa questão, azar o seu. As Selvagens continuam a ter ZEE e portanto não existe ZEE por delimitar. Só na sua cabeça :lol:
Saludos Ferrol, conforme-se




Avatar do usuário
manuel.liste
Sênior
Sênior
Mensagens: 4056
Registrado em: Seg Set 12, 2005 11:25 am
Localização: Vigo - Espanha
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 8 vezes

#1890 Mensagem por manuel.liste » Seg Mai 21, 2007 4:04 pm

No hay la menor duda de que la delimitación de la ZEE contigua se hace mediante convenio entre estados. No existe otra posibilidad según la legalidad internacional.

Lo demás son fantasías.




Responder