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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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orestespf
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#421 Mensagem por orestespf » Sáb Mai 19, 2007 6:35 pm

Marechal-do-ar escreveu:Um diâmetro 20% oferece uma área frontal 44% maior, com 44% mais arrasto e se o míssil tiver o mesmo comprimento, 44% mais volume para combustível e 44% mais peso, precisando um motor 44% mais potente...

Mas um tamanho maior costuma simplificar as coisas, a área lateral aumenta apenas 20%, o peso do sensor e de equipamentos de controle, ogiva continua o mesmo, o que desequilibra um pouco a equação de cima, aumentando o alcance por exemplo...

Indo direto para a conclusão, olhando só o diâmetro não da para afirmar muita coisa sobre o desempenho do míssil, um diâmetro maior pode ser bom ou ruim, depende do resto do projeto (exemplo, mísseis citados pelo Alexandre).


Olá Marechal,

"as contas" não são "lineares" assim. Podemos até linearizar para ter uma primeira noção, mas será grosseira. Por exemplo, os tais 44% a mais de volume, não significa que serão para o combustível. O míssel levar outras coisas em seu interior: cabeça, ogiva, sistema de resfriamento, etc.

Também não se pode concluir que o peso será 44% maior, pois não será usado necessariamente o mesmo material. Se tem densidade diferente, o peso será diferente.

Resumindo, suas contas estão todas erradas! rsrsrs Mas foi um bom post. A grosso modo é mais ou menos isso.

Abraços,

Orestes




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#422 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Mai 19, 2007 6:42 pm

orestespf escreveu:
Marechal-do-ar escreveu:Um diâmetro 20% oferece uma área frontal 44% maior, com 44% mais arrasto e se o míssil tiver o mesmo comprimento, 44% mais volume para combustível e 44% mais peso, precisando um motor 44% mais potente...

Mas um tamanho maior costuma simplificar as coisas, a área lateral aumenta apenas 20%, o peso do sensor e de equipamentos de controle, ogiva continua o mesmo, o que desequilibra um pouco a equação de cima, aumentando o alcance por exemplo...

Indo direto para a conclusão, olhando só o diâmetro não da para afirmar muita coisa sobre o desempenho do míssil, um diâmetro maior pode ser bom ou ruim, depende do resto do projeto (exemplo, mísseis citados pelo Alexandre).


Olá Marechal,

"as contas" não são "lineares" assim. Podemos até linearizar para ter uma primeira noção, mas será grosseira. Por exemplo, os tais 44% a mais de volume, não significa que serão para o combustível. O míssel levar outras coisas em seu interior: cabeça, ogiva, sistema de resfriamento, etc.

Também não se pode concluir que o peso será 44% maior, pois não será usado necessariamente o mesmo material. Se tem densidade diferente, o peso será diferente.

Resumindo, suas contas estão todas erradas! rsrsrs Mas foi um bom post. A grosso modo é mais ou menos isso.

Abraços,

Orestes

Comparando um míssil feito pelo Mectron com 127mm ou 152mm os materias em tese seriam os mesmos...
Sobre os itens não-lineares, falei deles no segundo parágrafo.




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#423 Mensagem por orestespf » Sáb Mai 19, 2007 6:52 pm

Marechal-do-ar escreveu:
orestespf escreveu:
Marechal-do-ar escreveu:Um diâmetro 20% oferece uma área frontal 44% maior, com 44% mais arrasto e se o míssil tiver o mesmo comprimento, 44% mais volume para combustível e 44% mais peso, precisando um motor 44% mais potente...

Mas um tamanho maior costuma simplificar as coisas, a área lateral aumenta apenas 20%, o peso do sensor e de equipamentos de controle, ogiva continua o mesmo, o que desequilibra um pouco a equação de cima, aumentando o alcance por exemplo...

Indo direto para a conclusão, olhando só o diâmetro não da para afirmar muita coisa sobre o desempenho do míssil, um diâmetro maior pode ser bom ou ruim, depende do resto do projeto (exemplo, mísseis citados pelo Alexandre).


Olá Marechal,

"as contas" não são "lineares" assim. Podemos até linearizar para ter uma primeira noção, mas será grosseira. Por exemplo, os tais 44% a mais de volume, não significa que serão para o combustível. O míssel levar outras coisas em seu interior: cabeça, ogiva, sistema de resfriamento, etc.

Também não se pode concluir que o peso será 44% maior, pois não será usado necessariamente o mesmo material. Se tem densidade diferente, o peso será diferente.

Resumindo, suas contas estão todas erradas! rsrsrs Mas foi um bom post. A grosso modo é mais ou menos isso.

Abraços,

Orestes

Comparando um míssil feito pelo Mectron com 127mm ou 152mm os materias em tese seriam os mesmos...
Sobre os itens não-lineares, falei deles no segundo parágrafo.


Olá Marechal,

continua errado.. rsrsrs A Mectron não tem um míssil com 127 mm e um de 152 mm que usam os mesmos materiais. Continua não fazendo sentido a comparação.

No segundo parágrafo, você só desmentiu as suas contas iníciais, mas não fez as contas para o caso não-linear. Foi esse o motivo dos meus comentários anteriores.

Mas esqueça isso, pra discutir coisa pequena. Seus posts são sempre bons, mas eu aproveitei este como exemplo, para que as pessoas não saiam por aí fazendo contas simples para problemas complexos.

Se fosse assim tão simple, não demorava tanto tempo pra fazer um míssil. Até porque boa parte do que a Mectron usa é de terceiros... rsrs

Saudações respeitosas,

Orestes




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#424 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Mai 19, 2007 7:03 pm

orestespf escreveu:continua errado.. rsrsrs A Mectron não tem um míssil com 127 mm e um de 152 mm que usam os mesmos materiais. Continua não fazendo sentido a comparação.

A comparação seria entre o míssil de 152mm com um suposto míssil de 127mm... Deixa pra la, você entendeu...

orestespf escreveu:No segundo parágrafo, você só desmentiu as suas contas iníciais, mas não fez as contas para o caso não-linear. Foi esse o motivo dos meus comentários anteriores.

Não fiz as contas, porque... Não tenho como fazer as contas, não sei que componentes existem no míssil, etc.
A ideia da mensagem era só mostrar que... Não da para calcular o desempenho do míssil tendo só o seu diâmetro.




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#425 Mensagem por orestespf » Sáb Mai 19, 2007 7:29 pm

Marechal-do-ar escreveu:
orestespf escreveu:continua errado.. rsrsrs A Mectron não tem um míssil com 127 mm e um de 152 mm que usam os mesmos materiais. Continua não fazendo sentido a comparação.

A comparação seria entre o míssil de 152mm com um suposto míssil de 127mm... Deixa pra la, você entendeu...

orestespf escreveu:No segundo parágrafo, você só desmentiu as suas contas iníciais, mas não fez as contas para o caso não-linear. Foi esse o motivo dos meus comentários anteriores.

Não fiz as contas, porque... Não tenho como fazer as contas, não sei que componentes existem no míssil, etc.
A ideia da mensagem era só mostrar que... Não da para calcular o desempenho do míssil tendo só o seu diâmetro.


UFA! Chegamos em um acordo! :D :D :D




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#426 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Mai 19, 2007 7:32 pm

orestespf escreveu:UFA! Chegamos em um acordo! :D :D :D

Vamos comemorar [009]




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#427 Mensagem por orestespf » Sáb Mai 19, 2007 8:05 pm

Marechal-do-ar escreveu:
orestespf escreveu:UFA! Chegamos em um acordo! :D :D :D

Vamos comemorar [009]


Valeu Marechal!!!

Já estou comemorando aqui! Um brinde a você e ao DB! :D :D :D

Grande abraço,

Orestes


PS: não se preocupe comigo, às vezes entendo o que as pessoas querem dizer, mas quando não colocam de forma clara, acabo provocando. rsrs




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