Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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soultrain
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#91
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por soultrain » Qua Mai 16, 2007 6:37 pm
Julgo que se deve ao grande desconhecimento e falta de opiniões de fontes primárias isentas, acerca das versões mais modernas dos Mig e Su's. Só existem dois países ocidentais a operar que me lembre: Peru e Venezuela.
Este desconhecimento provoca curiosidade e criticas.
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Strider
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#92
Mensagem
por Strider » Qui Mai 17, 2007 11:25 am
"Uma nação que confia em seus direitos, em vez de confiar em seus soldados, engana-se a si mesma e prepara sua própria queda."
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Carlos Lima
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#93
Mensagem
por Carlos Lima » Qui Mai 17, 2007 3:20 pm
soultrain escreveu:Julgo que se deve ao grande desconhecimento e falta de opiniões de fontes primárias isentas, acerca das versões mais modernas dos Mig e Su's. Só existem dois países ocidentais a operar que me lembre: Peru e Venezuela.
Este desconhecimento provoca curiosidade e criticas.
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Cuba é Ocidente, né?
e os Argentinos operam o Su-29 (acrobático)
Lembrar que os EUA também tem uns Mig e supostamente SU-27
Só brincadeira!
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Kratos
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#94
Mensagem
por Kratos » Qui Mai 17, 2007 3:37 pm
cb_lima escreveu:soultrain escreveu:Julgo que se deve ao grande desconhecimento e falta de opiniões de fontes primárias isentas, acerca das versões mais modernas dos Mig e Su's. Só existem dois países ocidentais a operar que me lembre: Peru e Venezuela.
Este desconhecimento provoca curiosidade e criticas.
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Lembrar que os EUA também tem uns Mig e supostamente SU-27
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Mig-29 os EUA, pelos menos teve um piloto soviético que desertou e levou o Mig-29 pros Yankees, agora, Su-27 eu não sei.
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Carlos Lima
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#95
Mensagem
por Carlos Lima » Qui Mai 17, 2007 3:46 pm
Kratos escreveu:cb_lima escreveu:soultrain escreveu:Julgo que se deve ao grande desconhecimento e falta de opiniões de fontes primárias isentas, acerca das versões mais modernas dos Mig e Su's. Só existem dois países ocidentais a operar que me lembre: Peru e Venezuela.
Este desconhecimento provoca curiosidade e criticas.
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Lembrar que os EUA também tem uns Mig e supostamente SU-27
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Mig-29 os EUA, pelos menos teve um piloto soviético que desertou e levou o Mig-29 pros Yankees, agora, Su-27 eu não sei.
Os EUA compraram uns 12 (se não me engano) Mig-29A da Macedonia e existem rumores que alguns Su-27 também foram adquiridos de uma outra Ex-República soviética, mas nada foi comprovado nesses sentido.
O que deixou os russos P... da vida foi que alguns dos Mig-29 da Macedonia poderiam carregar artefatos nucleares e possuiam toda a "fiação" e sistemas necessários para tal...
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soultrain
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#96
Mensagem
por soultrain » Qui Mai 17, 2007 3:48 pm
Tem Mig-29 e Su-27 comprados de ex-republicas soviéticas nos EUA e não são unidades isoladas, aliás foi assumido recentemente, embora fosse quase publico.
Como pensa que desenvolveram o F-15?
Brincadeirinha....
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soultrain
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#97
Mensagem
por soultrain » Qui Mai 17, 2007 3:49 pm
Já postei bastante informação sobre este assunto aqui, mas não consigo achar
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Sintra
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#98
Mensagem
por Sintra » Qui Mai 17, 2007 3:56 pm
Kratos escreveu:cb_lima escreveu:soultrain escreveu:Julgo que se deve ao grande desconhecimento e falta de opiniões de fontes primárias isentas, acerca das versões mais modernas dos Mig e Su's. Só existem dois países ocidentais a operar que me lembre: Peru e Venezuela.
Este desconhecimento provoca curiosidade e criticas.
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Lembrar que os EUA também tem uns Mig e supostamente SU-27
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Mig-29 os EUA, pelos menos teve um piloto soviético que desertou e levou o Mig-29 pros Yankees, agora, Su-27 eu não sei.
Kratos
Por acaso não conheço a história da deserção de um piloto Soviético/Russo com um mig 29. Por acaso não se está a referir à fuga do Tenente Viktor Belenko com um Mig 25 para o Japão em 1976?
Existem vários exemplares de mig-29 na USAF, vindos de uma série de proveniências, o maior nº vieram da Moldova em 1997, e ainda existem pelo menos dois Flanker´s, um Su-27 Flanker B e um Su-27 UB.
The US Department of Defense of the United States of America and the Ministry of Defense of the Republic of Moldova reached an agreement to implement the Cooperative Threat Reduction accord signed on June 23, 1997, in Moldova. The Pentagon pounced on the planes after learning Iran had inspected the jets and expressed an interest in adding them to their inventory. Although Iran already flies the less-capable Fulcrum A, it doesn't own any of the more advanced C-models. Of the 21 Fulcrums the United States bought, 14 are the frontline Fulcrum C's, which contain an active radar jammer in its spine, six older A's and one B-model two-seat trainer. This agreement authorized the United States Government to purchase nuclear-capable MiG-29 fighter planes from the Government of Moldova. This is a joint effort by both Governments to ensure that these dual-use military weapons do not fall into the hands of rogue states. From Oct. 20 to Nov. 2, 1997, loadmasters and aerial port experts squeezed two MiGs apiece, sans wings and tails, into the cargo holds of C-17 Globemaster III transports from Charleston Air Force Base, S.C. The Charleston airlifters delivered the MiGs to the National Air Intelligence Center at Wright-Patterson AFB near Dayton, Ohio.
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm
Abraços
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Carlos Lima
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#99
Mensagem
por Carlos Lima » Qui Mai 17, 2007 4:12 pm
Sintra escreveu:Kratos escreveu:cb_lima escreveu:soultrain escreveu:Julgo que se deve ao grande desconhecimento e falta de opiniões de fontes primárias isentas, acerca das versões mais modernas dos Mig e Su's. Só existem dois países ocidentais a operar que me lembre: Peru e Venezuela.
Este desconhecimento provoca curiosidade e criticas.
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Mig-29 os EUA, pelos menos teve um piloto soviético que desertou e levou o Mig-29 pros Yankees, agora, Su-27 eu não sei.
Kratos
Por acaso não conheço a história da deserção de um piloto Soviético/Russo com um mig 29. Por acaso não se está a referir à fuga do Tenente Viktor Belenko com um Mig 25 para o Japão em 1976?
Existem vários exemplares de mig-29 na USAF, vindos de uma série de proveniências, o maior nº vieram da Moldova em 1997, e ainda existem pelo menos dois Flanker´s, um Su-27 Flanker B e um Su-27 UB.
The US Department of Defense of the United States of America and the Ministry of Defense of the Republic of Moldova reached an agreement to implement the Cooperative Threat Reduction accord signed on June 23, 1997, in Moldova. The Pentagon pounced on the planes after learning Iran had inspected the jets and expressed an interest in adding them to their inventory. Although Iran already flies the less-capable Fulcrum A, it doesn't own any of the more advanced C-models. Of the 21 Fulcrums the United States bought, 14 are the frontline Fulcrum C's, which contain an active radar jammer in its spine, six older A's and one B-model two-seat trainer. This agreement authorized the United States Government to purchase nuclear-capable MiG-29 fighter planes from the Government of Moldova. This is a joint effort by both Governments to ensure that these dual-use military weapons do not fall into the hands of rogue states. From Oct. 20 to Nov. 2, 1997, loadmasters and aerial port experts squeezed two MiGs apiece, sans wings and tails, into the cargo holds of C-17 Globemaster III transports from Charleston Air Force Base, S.C. The Charleston airlifters delivered the MiGs to the National Air Intelligence Center at Wright-Patterson AFB near Dayton, Ohio.
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm Abraços
Com relação ao desertor, teve um piloto que desertou e fugiu para a Turquia, mas esse Mig-29 foi devolvido (da mesma forma que o Mig-25... heehehhee... em pedaços)
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#100
Mensagem
por Sintra » Qui Mai 17, 2007 4:57 pm
Olha, pois foi, não conhecia este episódio.
Kratos e Lima, obrigado
The desertion of the MiG-29
20 May, 1989.
Captain Alexander Zujev served as a MiG-29 pilot at Batumi airbase, Georgia near the the Black Sea. Just a little after his retraining for the MiG-29 type Zujev was grounded due to health problems and that time he decided the desertation. Zujev went to see his former squadrons' pilots being in readiness and took a pipe saturated with narcotic for them. When the narcotic took its effect to all the pilots Zujev went out to the take off ready planes and started to prepare it for the take off. After a while the guarding soldier found it suspicious that a captain prepared the plane instead of technicians and called him for explanation. They started quarreling and the guard shot Zujev more times and injured him on his left arm but finally the pilot managed to shoot the guard down with his pistol. Fearing that the noise of the shooting was heard by the crew of the airbase Zujev interrupted to prepare the MiG and he had no time to remove the red plastic caps covering the head of the R-27 missiles. After sitting in the aircraft the pilot started the starter engine from the battery and taxied to the runaway and took off once he made the engines start. In the air Zujev armed the GS-301 cannon and turned back and attacked the other readiness planes to be not able to take off and pursue him. The pilot chosse the commercial airport at Trabzon, Turkey as a destination because he could approach it by flying low over the sea and he did't fly to the more distant military airbases risking that the air defence may shoot him down. Turks were quite surprised when the MiG-29 landed at Trabzon and taxied to an outlying storehouse. The news of the desertation were a big sensation all over the world and although Zujev got a political asylum his MiG-29 was transported back to the Soviet Union in 30 hours on the board of an Il-76.
http://mm.iit.uni-miskolc.hu/data/Winx/ ... eal29.html
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#101
Mensagem
por Plinio Jr » Qui Mai 17, 2007 5:49 pm
Vamos por partes, os Mig-29 foram adquiridos da Moldávia, nas versões Alpha e Charlie, alem de algumas unidades biplaces, junto da encomenda, incluí-se um bom lote de mísseis , pode-se somar a estas, alguns exemplares iraquianos que conseguiram sobreviver a invasão de 2003.
Quanto aos Su-27s, provavelmente vieram ou da Ucrania ou da Bielo-Rússia....
¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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#102
Mensagem
por Jacobs » Qui Mai 17, 2007 9:18 pm
Plinio Jr escreveu:Vamos por partes, os Mig-29 foram adquiridos da Moldávia, nas versões Alpha e Charlie, alem de algumas unidades biplaces, junto da encomenda, incluí-se um bom lote de mísseis , pode-se somar a estas, alguns exemplares iraquianos que conseguiram sobreviver a invasão de 2003.
Quanto aos Su-27s, provavelmente vieram ou da Ucrania ou da Bielo-Rússia....
Depois que acharam um Mig-29 perdido num porto chinês, nao digo mais nada...
Daqui a pouco tem neguinho dos morros cariocas comprando Mig muquiado...
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#103
Mensagem
por Kratos » Qui Mai 17, 2007 11:58 pm
Jacobs escreveu:Plinio Jr escreveu:Vamos por partes, os Mig-29 foram adquiridos da Moldávia, nas versões Alpha e Charlie, alem de algumas unidades biplaces, junto da encomenda, incluí-se um bom lote de mísseis , pode-se somar a estas, alguns exemplares iraquianos que conseguiram sobreviver a invasão de 2003.
Quanto aos Su-27s, provavelmente vieram ou da Ucrania ou da Bielo-Rússia....
Depois que acharam um Mig-29 perdido num porto chinês, nao digo mais nada...
Daqui a pouco tem neguinho dos morros cariocas comprando Mig muquiado...
Aquele mig-29 no porto chinês era peça de um colecionador, praticamente só o chassis da aeronave, não tinha motor, nem sistemas hidráulicos, elétricos e etc.
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soultrain
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#104
Mensagem
por soultrain » Sex Mai 18, 2007 9:14 am
Resta lembrar que existiu um grupo com algumas pessoas importantes a defender o Flanker para os EUA.
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hayes
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#105
Mensagem
por hayes » Sex Mai 18, 2007 11:27 am
Luís Henrique escreveu:Ok. Por mim esta discussão não continua mais.
Comparar Europa com Russia é outra coisa.
Fazer 3 caças que não trazem um grande salto se comparados aos de 3g modificados.....
Ou seja, o que um EFA ou Rafale tem de sobrenatural que um Su-35 modernizado, modificado não tem ou um F-15E ou F-16E......Stealthy e super-cruise acima de 1,6 mach so caças de 5 geração.
E 3 caças quem fez foi a Europa TODA não um país sozinho. Aliás a Alemanha sozinha em caças não tem nada a muito tempo...
Chega desse papo.....
Analisem e verão que o mundo militar é dividido em:
Americano, russo e europeu. Nenhum país europeu sozinho se iguala aos russos nesse quesito.
Amigo Luís,
Esta reação não é condizente com sua ampla capacidade de argumentação e com sua postura sempre solícita e bem educada.
Peço-lhe que mantenha-se no bom debate, como tentei manter contigo, ao menos. Tenho extremo interesse na sua sempre ótima resposta.
Bem sabes que em momento algum desrespeitei-o, e peço que ao menos à mim responda.
Respeitosamente,
LUGAR DE OFF TOPIC É NO OUTRO TÓPICO
"Essa é a nossa eterna tragédia. Temos inveja dos outros, mas não queremos fazer os mesmos sacrificios."