Marinha de Portugal

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Internauta
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 256
Registrado em: Dom Abr 22, 2007 2:35 pm
Localização: Portugal

#1816 Mensagem por Internauta » Qui Mai 10, 2007 8:29 pm

cabeça de martelo escreveu:
Internauta escreveu:
España y Portugal nunca estaran en guerra ni nunca jamas habra la minima crisis. Es absurdo.



Alguém com um minimo de bom senso pode garantir isso ?
Principalmente em dois países com uma história comum tão turbolenta, e que partilham o mesmo espaço geográfico e disputam recursos limitados.


Há quantos anos é que não andamos em guerra com Espanha?



E isso é alguma garantia para o futuro?

Penso que foi em inicios do séc. XIX em Olivença e anos 20 na América do sul (Brasil).

Como sabes na segunda grande guerra havia muito espanhois que queriam a invasão de Portugal, depois da queda da monarquia pensaram em invadir Portugal, e depois do 25 de Abril Franco não invadiu Portugal porque estava velho, e porque Portugal tinha saído da guerra de África e estava muito militarizado, o que foi um factor muito dissuasor.
Como vês a ultima vez que Espanha colocou a hipótese de invadir Portugal foi à cerca de 30 anos, ou seja no séc. que passou pelo menos 3 vezes houve politicos e militares que estiveram para o fazer.


Mas se achas que se deve confiar cegamente.....

Eu não tenho essa opinião, na dissuasão está a segurança da nação. Ser precavido evita conflitos e guerras desnecessárias.




Avatar do usuário
old
Sênior
Sênior
Mensagens: 1479
Registrado em: Seg Nov 14, 2005 7:55 am
Localização: Barcelona, Spain.
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 34 vezes

#1817 Mensagem por old » Sex Mai 11, 2007 4:10 am

Yo creo que algunos estan un poco paranoicos. El pasado pasado esta. Es como si Francia desconfiara constantemente de Alemania :?

En tiempos pasados no existia la Otan ni la Ue ni sobre todo, el sentido comun.

Es absurdo lo que plantea.

Fijense. Marruecos, con sus infantiles reclamaciones sobre territorio Espanhol acaba de comprar 2000 Vamtac y Camiones a Espanha. Y ningun problema :roll:

Saludos




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55317
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2766 vezes
Agradeceram: 2446 vezes

#1818 Mensagem por P44 » Sex Mai 11, 2007 5:40 am

old escreveu:Yo creo que algunos estan un poco paranoicos. El pasado pasado esta. Es como si Francia desconfiara constantemente de Alemania :?

En tiempos pasados no existia la Otan ni la Ue ni sobre todo, el sentido comun.

Es absurdo lo que plantea.



Eu concordo contigo, infelizmente passam a vida a olhar pelo retrovisor e isso só contribui para o nosso atraso.




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55317
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2766 vezes
Agradeceram: 2446 vezes

#1819 Mensagem por P44 » Sex Mai 11, 2007 5:43 am

Internauta escreveu:
cabeça de martelo escreveu:
Internauta escreveu:
España y Portugal nunca estaran en guerra ni nunca jamas habra la minima crisis. Es absurdo.



Alguém com um minimo de bom senso pode garantir isso ?
Principalmente em dois países com uma história comum tão turbolenta, e que partilham o mesmo espaço geográfico e disputam recursos limitados.


Há quantos anos é que não andamos em guerra com Espanha?



E isso é alguma garantia para o futuro?

Penso que foi em inicios do séc. XIX em Olivença e anos 20 na América do sul (Brasil).

Como sabes na segunda grande guerra havia muito espanhois que queriam a invasão de Portugal, depois da queda da monarquia pensaram em invadir Portugal, e depois do 25 de Abril Franco não invadiu Portugal porque estava velho, e porque Portugal tinha saído da guerra de África e estava muito militarizado, o que foi um factor muito dissuasor.
Como vês a ultima vez que Espanha colocou a hipótese de invadir Portugal foi à cerca de 30 anos, ou seja no séc. que passou pelo menos 3 vezes houve politicos e militares que estiveram para o fazer.


Mas se achas que se deve confiar cegamente.....

Eu não tenho essa opinião, na dissuasão está a segurança da nação. Ser precavido evita conflitos e guerras desnecessárias.



por essa ordem de ideias a França e a Alemanha nunca teriam mais cooperação na vida, a França essa sim pode queixar-se de ter sido ATACADA e INVADIDA 2 vezes no Séc. XX.

Então também não existiria CEE e depois UE.

Daí se vê a diferença entre mentalidades tacanhas e outras mais avançadas, e é por isso que cada vez ficamos mais para trás no comboio, enquanto os outros avançam , ficamos nós a remoer no que se passou no tempo dos Afonsinhos...e depois a culpa AINDA é de Espanha!

ps-Já sei que sou um "traidor", portanto dispenso as "bocas" do costume




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

#1820 Mensagem por Sintra » Sex Mai 11, 2007 7:28 am

P44 escreveu:
old escreveu:Yo creo que algunos estan un poco paranoicos. El pasado pasado esta. Es como si Francia desconfiara constantemente de Alemania :?

En tiempos pasados no existia la Otan ni la Ue ni sobre todo, el sentido comun.

Es absurdo lo que plantea.



Eu concordo contigo, infelizmente passam a vida a olhar pelo retrovisor e isso só contribui para o nosso atraso.


X2

E já agora, se vocês não quiserem um par daquelas magníficas F100, a Marinha Portuguesa recebe-as de braços abertos... E já agora o LPD Galicia também dava um jeitaço...




Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

#1821 Mensagem por Sintra » Sex Mai 11, 2007 7:30 am

P44 escreveu:
Internauta escreveu:
cabeça de martelo escreveu:
Internauta escreveu:
España y Portugal nunca estaran en guerra ni nunca jamas habra la minima crisis. Es absurdo.



Alguém com um minimo de bom senso pode garantir isso ?
Principalmente em dois países com uma história comum tão turbolenta, e que partilham o mesmo espaço geográfico e disputam recursos limitados.


Há quantos anos é que não andamos em guerra com Espanha?



E isso é alguma garantia para o futuro?

Penso que foi em inicios do séc. XIX em Olivença e anos 20 na América do sul (Brasil).

Como sabes na segunda grande guerra havia muito espanhois que queriam a invasão de Portugal, depois da queda da monarquia pensaram em invadir Portugal, e depois do 25 de Abril Franco não invadiu Portugal porque estava velho, e porque Portugal tinha saído da guerra de África e estava muito militarizado, o que foi um factor muito dissuasor.
Como vês a ultima vez que Espanha colocou a hipótese de invadir Portugal foi à cerca de 30 anos, ou seja no séc. que passou pelo menos 3 vezes houve politicos e militares que estiveram para o fazer.


Mas se achas que se deve confiar cegamente.....

Eu não tenho essa opinião, na dissuasão está a segurança da nação. Ser precavido evita conflitos e guerras desnecessárias.



por essa ordem de ideias a França e a Alemanha nunca teriam mais cooperação na vida, a França essa sim pode queixar-se de ter sido ATACADA e INVADIDA 2 vezes no Séc. XX.

Então também não existiria CEE e depois UE.

Daí se vê a diferença entre mentalidades tacanhas e outras mais avançadas, e é por isso que cada vez ficamos mais para trás no comboio, enquanto os outros avançam , ficamos nós a remoer no que se passou no tempo dos Afonsinhos...e depois a culpa AINDA é de Espanha!

ps-Já sei que sou um "traidor", portanto dispenso as "bocas" do costume

X2


ps- P44 e o Sintra para a fogueira :twisted:




Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#1822 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mai 11, 2007 7:36 am

Old:

Quanto às argumentações sobre as F-330 estão no tópico respectivo.

Como te disse e afirmei na altura que a compra de 3 dessas para Portugal nem ficaria mal, para juntar às 3 VdG, mas houve logo um coro que eu achei bem fundamentado que apontava para que seria uma má compra para nós.

Deixo isso à consideração dos especialistas. :?

_______________


Quanto a cooperação militar com Espanha, reafirmo que se poderiam tentar acordos na produção de viaturas militares para o Exército, nomeadamente viaturas tácticas, e sabemos que Portugal precisaria de uniformizar a sua frota, e os URO não me parecem maus, etc.

Desenvolver armas anti-tanque, sistemas para defesa aérea, etc.

Quanto a plataformas navais, não estamos nessa tradição e como disse mais atrás, actualmente e tirando as F-300, a Espanha nada tem para já para oferecer que seja competitivo para países com as posses monetárias de Portugal.




Imagem
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#1823 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mai 11, 2007 7:42 am

Esta pergunta é meio parva, mas aqui vai:

Como a Espanha pretende abater os 2 Newport após a activação do BPE, acham que seria bom para Portugal comprar os 2, ou pelo menos um, para juntar ao prometido Navio Polivalente Logístico, e que nós presumimos que venha a ser um LPD? :?




Imagem
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

#1824 Mensagem por soultrain » Sex Mai 11, 2007 8:11 am

Rui Elias Maltez escreveu:Esta pergunta é meio parva, mas aqui vai:

Como a Espanha pretende abater os 2 Newport após a activação do BPE, acham que seria bom para Portugal comprar os 2, ou pelo menos um, para juntar ao prometido Navio Polivalente Logístico, e que nós presumimos que venha a ser um LPD? :?


:shock: :shock:

O Rui contribui com o seu salário para a manutenção dos dois? Já imaginou só a tripulação necessária?

[[]]'s




Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#1825 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mai 11, 2007 8:17 am

Soultrain:

Mas se o futuro das nossas FA's passará cada vez mais pela sua vocação expedicionária, serão precisas plataformas.

Mas repare que eu precavi-me e disse que a pergunta poderia ser meio parva. :oops:




Imagem
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#1826 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Mai 11, 2007 8:18 am

X2

E já agora, se vocês não quiserem um par daquelas magníficas F100, a Marinha Portuguesa recebe-as de braços abertos... E já agora o LPD Galicia também dava um jeitaço...


Temos para a troca:

As Corvetas, os Pumas e os AluetteIII :mrgreen:




Imagem
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55317
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2766 vezes
Agradeceram: 2446 vezes

#1827 Mensagem por P44 » Sex Mai 11, 2007 8:20 am

Rui Elias Maltez escreveu:
X2

E já agora, se vocês não quiserem um par daquelas magníficas F100, a Marinha Portuguesa recebe-as de braços abertos... E já agora o LPD Galicia também dava um jeitaço...


Temos para a troca:

As Corvetas, os Pumas e os AluetteIII :mrgreen:


P44, Sintra e Rui Elias para a fogueira :twisted: :twisted:
Vendidos!




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

#1828 Mensagem por soultrain » Sex Mai 11, 2007 8:24 am

Para a fogueira ainda não, primeiro vamos fazer uma força expedicionária para libertar os sub-jugados Andaluzes e Catalães e sub-jugalos a nós, ainda não sabiam do plano secreto...ops :oops:

O Sintra vai aproveitar para fazer rodagem ao carro novo.

[[]]'s




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55317
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2766 vezes
Agradeceram: 2446 vezes

#1829 Mensagem por P44 » Sex Mai 11, 2007 8:30 am

Oh Sintra, trocaste de Maserati? Ou foi o Bentley??????




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

#1830 Mensagem por Sintra » Sex Mai 11, 2007 9:10 am

P44 escreveu:Oh Sintra, trocaste de Maserati? Ou foi o Bentley??????


É um Aston Martin destes:

Imagem


8-]




Responder