Qual seria a plataforma de combate para MB ?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Luiz Padilha

#106 Mensagem por Luiz Padilha » Ter Mai 01, 2007 6:56 pm

talharim escreveu:fragata de 4.000 toneladas para a MB ? Meu Deus que atraso de vida. :evil:

Afinal de contas queremos uma marinha de águas marrons ou águas azuis ?


Talha, até onde eu sei o projeto é de fragatas com deslocamento entre 4.500 e 5.000 ton.
Abaixo não interessa pra MB.




Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

#107 Mensagem por Sintra » Ter Mai 01, 2007 7:31 pm

Luiz Padilha escreveu:
talharim escreveu:fragata de 4.000 toneladas para a MB ? Meu Deus que atraso de vida. :evil:

Afinal de contas queremos uma marinha de águas marrons ou águas azuis ?


Talha, até onde eu sei o projeto é de fragatas com deslocamento entre 4.500 e 5.000 ton.
Abaixo não interessa pra MB.


Neste caso e tratando-se de produtos Franceses já estamos a falar de uma FREMM.




Avatar do usuário
Degan
Sênior
Sênior
Mensagens: 4995
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 7:02 pm
Localização: Buin, Chile

#108 Mensagem por Degan » Ter Mai 01, 2007 8:01 pm

Luiz Padilha escreveu:
talharim escreveu:fragata de 4.000 toneladas para a MB ? Meu Deus que atraso de vida. :evil:

Afinal de contas queremos uma marinha de águas marrons ou águas azuis ?


Talha, até onde eu sei o projeto é de fragatas com deslocamento entre 4.500 e 5.000 ton.
Abaixo não interessa pra MB.


Por qué tanto Padilha...??




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

#109 Mensagem por alex » Ter Mai 01, 2007 8:10 pm

Em entrevistas os oficiais só falavam em fragatas de 3.500 toneladas.Até na época achei que queriam Type 23. Quando mudou o conceito?




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

#110 Mensagem por Bolovo » Ter Mai 01, 2007 8:16 pm

Luiz Padilha escreveu:
talharim escreveu:fragata de 4.000 toneladas para a MB ? Meu Deus que atraso de vida. :evil:

Afinal de contas queremos uma marinha de águas marrons ou águas azuis ?


Talha, até onde eu sei o projeto é de fragatas com deslocamento entre 4.500 e 5.000 ton.
Abaixo não interessa pra MB.

Segundo o Walter Mercado ( :D ) o ideal é cerca de 4000tons

cicloneprojekt escreveu:FR neto Congratz.

Minha críticas a configuração da classe Santos residem tb no deslocamento . 3200t full e 7200km (3800mn aprox) estariam aquém das nescessidades de uma marinha de águas azuis como pensa a MB.

Retificaria estas specs da seguinte forma.

3800/4000t standart e considerando a regra de 10-12% a mais para o
deslocamento full load para cerca de respactivamente 4200/4400t mais um alcance superior as 4500mn perfeitamente factível para uma configuração ortodoxa CODAG/CODOG.

Com este deslocamento poderíamos ter uma embarcação com cerca de 135m de comprimento para cerca de 15,2m de boca(o comprimento das Nite´roi é de cerca de 129,5m para 13,7m de boca com um deslocamento full de 3700/3800t)

sds

Walter

cicloneprojekt escreveu: Calma.

Nós devemos nos ater ao possível. E não simplesmente ao ideal(já que este demandaria um aporte de recursos por cerca de 10/15 anos que não tem horizonte orçamentário disponível na MB atualmente e num futuro previsível).

Essa configuração delineada por vcs, está bem longe do que considero ideal.

Navios hiper-armados e equipados com sistemas caros e sofisticados são simplesmente(infelizmente para alguns) apenas alvos excelentes(eu sou altamente suspeito p/ falar...)

Defendo uma frota de superfície compacta, com cerca de 12/16 navios oceânicos do porte Fragata/destróier com deslocamento na faixa de 4000t standart e até 5.550 full load multifunção com pelo menos 10 unidades de construção nacionais.

OBS. Não gosto de considerar corvetas como navios de capacidade oceânicas( como as Inhaúma). Preferia uma classe de Corvetas já deslocando cerca de 2500/2800t. Ainda considero os 2.350t da Barroso insuficiente.

Walter




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

#111 Mensagem por alex » Ter Mai 01, 2007 8:24 pm

Finalmente alguem que pensa como eu:

Defendo uma frota de superfície compacta, com cerca de 12/16 navios oceânicos do porte Fragata/destróier com deslocamento na faixa de 4000t standart e até 5.550 full load multifunção com pelo menos 10 unidades de construção nacionais.

OBS. Não gosto de considerar corvetas como navios de capacidade oceânicas( como as Inhaúma). Preferia uma classe de Corvetas já deslocando cerca de 2500/2800t. Ainda considero os 2.350t da Barroso insuficiente.


Principalmente na cor mais escura :twisted: :twisted:




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

#112 Mensagem por WalterGaudério » Ter Mai 01, 2007 8:51 pm

Minhas opniões são apenas isso; Minhas opniões. A MB certamente saberá dosar corretamente osrequisitos de suas futuras plataformas, e obviamente, não serei consultado (...) :cry:

sds

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Luiz Padilha

#113 Mensagem por Luiz Padilha » Ter Mai 01, 2007 9:11 pm

Degan escreveu:
Luiz Padilha escreveu:
talharim escreveu:fragata de 4.000 toneladas para a MB ? Meu Deus que atraso de vida. :evil:

Afinal de contas queremos uma marinha de águas marrons ou águas azuis ?


Talha, até onde eu sei o projeto é de fragatas com deslocamento entre 4.500 e 5.000 ton.
Abaixo não interessa pra MB.


Por qué tanto Padilha...??


Já respondido acima por outros foristas, mas para mim, é uma questão de conceito. Assim eu ouvi.
Veremos o que o futuro nos reserva.




Avatar do usuário
Pedro Gilberto
Sênior
Sênior
Mensagens: 1366
Registrado em: Ter Nov 01, 2005 6:19 pm
Localização: Salvador / BA
Agradeceu: 116 vezes
Agradeceram: 17 vezes

#114 Mensagem por Pedro Gilberto » Qui Mai 03, 2007 9:48 pm

Interessante esse convênio com os franceses para a construção das corvetas.....espera que rendam frutos concretos. :wink:

Mas o que acham deste projeto servir de base para aqueles NaPaOc de 1000t que a MB esta planejando adquirir? Mantinha o hangar para embarcar um heli médio, como armamento mantinha um canhão naval médio e dois de menor calibre, e instalava um radar de busca combinada, uma alça eletro-optica e um ESM. Seria viável algo assim??

Além do ganho de tecnologia com os waterjets mencionado pelo Padilha, há também possibilidade de absorver a tecnologia de construção stealth. Esta tecnologia deve ir além do design, mas também nas técnicas de soldagem para minimizar a assinatura da embarcação. Esse ganho seria muito bem utilizado nesta nova classe de fragatas de 4.000t que a MB estará projetando.

[]´s




"O homem erra quando se convence de ver as coisas como não são. O maior erro ainda é quando se persuade de que não as viu, tendo de fato visto." Alexandre Dumas
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

#115 Mensagem por Bolovo » Qui Mai 03, 2007 10:04 pm

Não sei porque, acho que as nossas fragatas serão parentes próximos destas aqui...

Imagem




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

#116 Mensagem por Matheus » Qui Mai 03, 2007 10:45 pm

Bolovo escreveu:Não sei porque, acho que as nossas fragatas serão parentes próximos destas aqui...

Imagem


tenho o mesmo e ruim presentimento.




frneto2004
Novato
Novato
Mensagens: 17
Registrado em: Ter Jan 23, 2007 4:49 pm

#117 Mensagem por frneto2004 » Sex Mai 04, 2007 6:27 am

Olha a Classe Santos ai meu povo




EM Defesa da PATRIA
Responder