Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Pepê Rezende escreveu:Em combates mano a mano. Sem superioridade numérica contrária. Fácil, né? Ótimo para enganar políticos do Pentágono, mas meio fora da realidade... Ele tem uma assinatura maior do que a do F-117 e esses já são detectados por radares de terra.
Abraços
Pepê
Pepê Rezende escreveu:Em combates mano a mano. Sem superioridade numérica contrária. Fácil, né? Ótimo para enganar políticos do Pentágono, mas meio fora da realidade... Ele tem uma assinatura maior do que a do F-117 e esses já são detectados por radares de terra.
Abraços
Pepê
Pepê Rezende escreveu:
Colocou-se aqui a explicação da USAF e ela tinha explícito o fato de que seus aviões foram iluminados por R-27 e/ou Mica. 20km com altitude variada é BVR sim. Aliás, a Força Aérea de Israel considera essa distância a mais comum para combates aéreos, o que justificou o projeto do Derby original, que é BVR, sem datalink.
Por falar nisso, estive com um piloto de F-18E, com experiência em Kosovo e no Iraque, e ele me disse que BVR não representa uma vantagem significativa em combate aéreo. Entre outros pontos, colocou a dificuldade de identificação e o uso efetivo de contramedidas.
Abraços
Pepe
Os pilotos da Marinha norte-americana dizem que as vantagens do F-22 não compensam o preço de UM avião.
Os combates foram feitos mano a mano em condições que favoreciam o envelope do aparelho. Quando os F-22 foram abatidos, os pilotos adversários foram penalizados por operar fora do envelope previsto.
Esse é o segredo do sucesso dos F-14, F-15, F-16 e F-18.
) e WVR. O para voar no F-4 era tipo voando um caminhao segundo pilotos. Era rapido mas nao era agil nao. Isso foi uma problema que esse aviao entrou em combate contra o Mig-21 e Mig-17. Mais importante, os Legacy Fighters todos tem um canhao, uma coisa que o F-4 nao tinha no inicio.Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.
Quanto às concorrências, o F-15 ganhou em países que se alinham automaticamente aos EUA, caso de Coréia e Cingapura. Perderam na Malaísia, Cingapura e Tailândia.
orestespf escreveu:Olha, eu não sei o que anda acontecendo... Talvez eu tenha surtado por excesso de trabalho ou qualquer outro motivo, mas alguma coisa anda estranha ou errada por aqui.
Parece que está todo mundo contra um ou um contra todo mundo. O eu surtei de vez ou o surtado é outro. Tem cara dando piruada braba aqui... Sabemos que conhece um pouco das coisas, mas tem exagerado em suas declarações e informações.
Pra ser bem honesto e direto, não acredito em nada e vou ser mais deselegante ainda: é tudo mentira, é tudo falso. A boca diz o que quer, mas quando se trata de interlocutores sérios e com o mínimo de conhecimento na área, de duas uma: tende-se a destratar/desrepeitar/desmerecer as pessoas deste fórum chamando-as de ignorantes ou têm a obrigação de provar com fontes confiáveis o que a boca anda dizendo.
Esse papo de ouvir dizer de dentro de não sei aonde é dose. Eu quando não posso provar o que eu digo (para não revelar nomes - fontes), apenas digo que estou especulando, não obrigo ninguém a acreditar em mim.
Um exercício de abstração sobre um tema é muito bem vindo, assim como especulações ou opiniões/desejos/torcidas pessoais. Mais do que isso, tem nome, e na minha terra isso se chama arrogância.
Respeitosamente,
Orestes
PS: para não dar margens a especulações, não me refiro a ninguém em particular, só estou tentando sugerir um norte nas discussões (embora não seja meu papel neste fórum). Se a administração do fórum ou os moderadores se incomodarem com minha acidez, peço por gentileza uma MP.
orestespf escreveu:Olha, eu não sei o que anda acontecendo... Talvez eu tenha surtado por excesso de trabalho ou qualquer outro motivo, mas alguma coisa anda estranha ou errada por aqui.
Parece que está todo mundo contra um ou um contra todo mundo. O eu surtei de vez ou o surtado é outro. Tem cara dando piruada braba aqui... Sabemos que conhece um pouco das coisas, mas tem exagerado em suas declarações e informações.
Pra ser bem honesto e direto, não acredito em nada e vou ser mais deselegante ainda: é tudo mentira, é tudo falso. A boca diz o que quer, mas quando se trata de interlocutores sérios e com o mínimo de conhecimento na área, de duas uma: tende-se a destratar/desrepeitar/desmerecer as pessoas deste fórum chamando-as de ignorantes ou têm a obrigação de provar com fontes confiáveis o que a boca anda dizendo.
Esse papo de ouvir dizer de dentro de não sei aonde é dose. Eu quando não posso provar o que eu digo (para não revelar nomes - fontes), apenas digo que estou especulando, não obrigo ninguém a acreditar em mim.
Um exercício de abstração sobre um tema é muito bem vindo, assim como especulações ou opiniões/desejos/torcidas pessoais. Mais do que isso, tem nome, e na minha terra isso se chama arrogância.
Respeitosamente,
Orestes
PS: para não dar margens a especulações, não me refiro a ninguém em particular, só estou tentando sugerir um norte nas discussões (embora não seja meu papel neste fórum). Se a administração do fórum ou os moderadores se incomodarem com minha acidez, peço por gentileza uma MP.
Patton escreveu:Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.
Patton escreveu:orestespf escreveu:Olha, eu não sei o que anda acontecendo... Talvez eu tenha surtado por excesso de trabalho ou qualquer outro motivo, mas alguma coisa anda estranha ou errada por aqui.
Parece que está todo mundo contra um ou um contra todo mundo. O eu surtei de vez ou o surtado é outro. Tem cara dando piruada braba aqui... Sabemos que conhece um pouco das coisas, mas tem exagerado em suas declarações e informações.
Pra ser bem honesto e direto, não acredito em nada e vou ser mais deselegante ainda: é tudo mentira, é tudo falso. A boca diz o que quer, mas quando se trata de interlocutores sérios e com o mínimo de conhecimento na área, de duas uma: tende-se a destratar/desrepeitar/desmerecer as pessoas deste fórum chamando-as de ignorantes ou têm a obrigação de provar com fontes confiáveis o que a boca anda dizendo.
Esse papo de ouvir dizer de dentro de não sei aonde é dose. Eu quando não posso provar o que eu digo (para não revelar nomes - fontes), apenas digo que estou especulando, não obrigo ninguém a acreditar em mim.
Um exercício de abstração sobre um tema é muito bem vindo, assim como especulações ou opiniões/desejos/torcidas pessoais. Mais do que isso, tem nome, e na minha terra isso se chama arrogância.
Respeitosamente,
Orestes
PS: para não dar margens a especulações, não me refiro a ninguém em particular, só estou tentando sugerir um norte nas discussões (embora não seja meu papel neste fórum). Se a administração do fórum ou os moderadores se incomodarem com minha acidez, peço por gentileza uma MP.
A problema que nos temos aqui e' que essa e' a internet onde pode dizer qual quer coisa que quer. Possa dizer que sou uma moca linda de 20 anos e realmente ser um homen gordo de 40. As vezes e' dificil para saber o que e' a verdade e o que e' mentira.
Se voce analizar as mensagens de algns depois um tempo da para ver melhor o que e' certo e o que e' simplesmente opiniao.
Por examplo o SGT GUERRA, eu respeito aquele cara por que pelo jeito que ele fala nas forums e pelas informacoes dentro de seus posts ele realmente e' militar. Agora tem esse "Pepe" que vai so' fala sua opiniao e inventar coisa que lhe-agradeca e depois ele passa isso para nos como se fosse a fonte da verdade.
hayes escreveu:Patton escreveu:Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.
Srs.,
Permitam-me um comentário. Surgiu há cerca de ano e meio ou dois anos a notícia de que os F-22A seriam operados apenas nos EUA, e não seriam dispersados pelo Mundo, sequer em operações no exterior.
Patton escreveu:hayes escreveu:Patton escreveu:Com 190 F-22, divididos por todo o mundo, essa vantagem acaba.
Srs.,
Permitam-me um comentário. Surgiu há cerca de ano e meio ou dois anos a notícia de que os F-22A seriam operados apenas nos EUA, e não seriam dispersados pelo Mundo, sequer em operações no exterior.
Isso e' a verdade, e tambem serao apenas 183 no momento. Vamos ter alguns baseados na base de Elmendorf, AK e acredito que terao alguns em Havai. Pelo menos a USAF quer isso. Muito provavilmente a USAF receberao mais F-22As so' que nao serao na hora que querem, ou seja nao sera' agora enquanto nos temos uma guerra no Iraq.
Pepê Rezende escreveu:Plinio Jr escreveu: Existem várias incognitas nestas afirmações, Pepê.:
- Como os hindus simularam Micas em seus Mirages 2000H se os mesmos não tinham capacidade para os mesmos ??
- Como estão cada vez mais dando-se enfase a mísseis com alcance alem do alcance visual, como AIM-120, R-77, Meteor que possuem desempenho muito superior a 20 km ??
Temos caças como SU-3??, F-22, Typhoon 2000, Gripen, F-15, F-16, Rafale entre outros com poderosos radares para guiar estes mísseis dentro do máximo que possam operar, não faz sentido combate na arena dos 20km, quem puder evita-los o fará s/ pensar 02 vezes e tendo estes mísseis, com certeza farão bom uso deles dentro daquilo que se propoem.
Quanto aos comentários de israelenses, até o presente momento, não foram efetuados combates aéreos com aeronaves dotadas destas armas e radares....é uma outra realidade...
Alguns pontos. Na explicação da USAF está explícito que seus aviões usaram uma base onde a IAF operava Mirage 2000 equipado com Mica! Acho que se superestima a vantagem dos BVR, mas eles podem ser úteis para desmontar formações inimigas ou contra aviões sem capacidade de reação, como reabastecedores e AWACS. É óbvio que a tarefa de identificação fica mais fácil quanto há apenas dois países em conflito, numa coalizão, com outros países envolvidos, tudo fica confuso e a vantagem do BVR cai exponencialmente. Nesse ponto acho que as reservas feitas pelo piloto de F-18E são perfeitamente válidas. Ou não?
Pepê
Paisano escreveu:Senhores,
Pelo visto este tópico está se inclinando para uma situação limite, não muito saudável.
E se isso vier a acontecer, infelizmente não restará outra alternativa a Moderação que não seja o bloqueio do mesmo. O que, realmente, será uma pena, haja vista a quantidade de informações aqui contida.
Assim sendo, peço a todos um esforço no sentido de mantermos este tópico dentro da paz, harmonia e respeito.
Um abraço.
