Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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WalterGaudério
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#496
Mensagem
por WalterGaudério » Sex Abr 20, 2007 11:13 am
Carlos Mathias escreveu:Luís Henrique escreveu:
.
Rafale pode ver B50 a 98 km e ver Su-35 a 98 km.
Su-35 pode ver B50 a 280 km e Rafale a 188 km.
Isso pelo alcance do radar. Segundo o que debatemos aqui no fórum, nesse caso o Rafale pode detectar de forma passiva o Su-35 de radar ligado em cerca do dobro do alcance do radar do Su-35.
E... O Rafale sendo pego a 188km, não tem arma, nem agora nem num futuro próximo, que possa ser disparada por ele nesta distância. O oposto é verdade, pois o R-77 nas últimas versões já chega nos 100km e este poderá ser armado com o K-100. Daí, restam poucas opções para o Rafa, ou dá meia volta ou encara. Se o piloto do SU-35 ligar o radar intermitentemente, ele pode aparecer num lugar diferente a cada varredura, acima ou abaixo, de um lado ou de outro... Pode não ligar nada e esperar também que o Rafa ligue seu RBE-2... Enfim, em termos de eletrônica, não há superioridade do Rafa, ao contrário, o RBE-2 é um radar de alcançe medíocre(prá dizer o mínimo) comparado ao IRBIS-E.
A única vantagem do Rafa é ser mais furtivo, mas essa vantagem o SU-35BM anula com a potência do radar.
Ou com o IRST. Se correr o Flanker pega, se ficar o Flanker come...
Walter
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...
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#497
Mensagem
por Plinio Jr » Sex Abr 20, 2007 11:15 am
Carlos Mathias escreveu:Luís Henrique escreveu:
.
Rafale pode ver B50 a 98 km e ver Su-35 a 98 km.
Su-35 pode ver B50 a 280 km e Rafale a 188 km.
Isso pelo alcance do radar. Segundo o que debatemos aqui no fórum, nesse caso o Rafale pode detectar de forma passiva o Su-35 de radar ligado em cerca do dobro do alcance do radar do Su-35.
E... O Rafale sendo pego a 188km, não tem arma, nem agora nem num futuro próximo, que possa ser disparada por ele nesta distância.
O oposto é verdade, pois o R-77 nas últimas versões já chega nos 100km e este poderá ser armado com o K-100. Daí, restam poucas opções para o Rafa, ou dá meia volta ou encara. Se o piloto do SU-35 ligar o radar intermitentemente, ele pode aparecer num lugar diferente a cada varredura, acima ou abaixo, de um lado ou de outro... Pode não ligar nada e esperar também que o Rafa ligue seu RBE-2... Enfim, em termos de eletrônica, não há superioridade do Rafa, ao contrário, o RBE-2 é um radar de alcançe medíocre(prá dizer o mínimo) comparado ao IRBIS-E.
A única vantagem do Rafa é ser mais furtivo, mas essa vantagem o SU-35BM anula com a potência do radar.
E o Meteor ??
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WalterGaudério
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#498
Mensagem
por WalterGaudério » Sex Abr 20, 2007 11:18 am
Plinio Jr escreveu:Carlos Mathias escreveu:Luís Henrique escreveu:
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Rafale pode ver B50 a 98 km e ver Su-35 a 98 km.
Su-35 pode ver B50 a 280 km e Rafale a 188 km.
Isso pelo alcance do radar. Segundo o que debatemos aqui no fórum, nesse caso o Rafale pode detectar de forma passiva o Su-35 de radar ligado em cerca do dobro do alcance do radar do Su-35.
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E... O Rafale sendo pego a 188km, não tem arma, nem agora nem num
A única vantagem do Rafa é ser mais furtivo, mas essa vantagem o SU-35BM anula com a potência do radar.
E o Meteor ??
Esse aí é coisa para DEPOIS de 2010.
sds
Walter
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Wolfgang
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#499
Mensagem
por Wolfgang » Sex Abr 20, 2007 11:19 am
Pô, alcance por alcance, prefiro tirar a poeira de uns Tomcats, colocar uns Phoenix. Quero ver Flanker se meter a besta...
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#500
Mensagem
por Plinio Jr » Sex Abr 20, 2007 11:22 am
cicloneprojekt escreveu:Plinio Jr escreveu:Carlos Mathias escreveu:Luís Henrique escreveu:
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Rafale pode ver B50 a 98 km e ver Su-35 a 98 km.
Su-35 pode ver B50 a 280 km e Rafale a 188 km.
Isso pelo alcance do radar. Segundo o que debatemos aqui no fórum, nesse caso o Rafale pode detectar de forma passiva o Su-35 de radar ligado em cerca do dobro do alcance do radar do Su-35.
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E... O Rafale sendo pego a 188km, não tem arma, nem agora nem num
A única vantagem do Rafa é ser mais furtivo, mas essa vantagem o SU-35BM anula com a potência do radar.
E o Meteor ??
Esse aí é coisa para DEPOIS de 2010.
sds
Walter
O mesmo vale para as versões mais avançadas do R-77, que até agora não se tem noticias...
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#501
Mensagem
por Einsamkeit » Sex Abr 20, 2007 11:22 am
Pessoal, 2010 é daqui a 3 anos, falando parece que é uma eternidade
Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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WalterGaudério
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#502
Mensagem
por WalterGaudério » Sex Abr 20, 2007 11:23 am
Wolfgang escreveu:Pô, alcance por alcance, prefiro tirar a poeira de uns Tomcats, colocar uns Phoenix. Quero ver Flanker se meter a besta...
Ok. Mas que motor vc colocaria em um F-14? A relação peso otência dos dois é brutalmente diferente, em favor do Flanker.
A sim. parece haver mais um detalhe(o Carlos Mathias deve saber responder) o R-77 M não teria capacidade de abater um Phoenix?...
Existe ainda um detalhe, diziam que o radar do F-14 era um "farol" de emissões principalmente qdo. essas chegavam a potência de pico. Qdo. isso acontecia o F-14 ficava parecendo uma arvore de natal eletrònicamente falando nas telas dos sistemas ESM adversários.
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#503
Mensagem
por Plinio Jr » Sex Abr 20, 2007 11:25 am
cicloneprojekt escreveu:Wolfgang escreveu:Pô, alcance por alcance, prefiro tirar a poeira de uns Tomcats, colocar uns Phoenix. Quero ver Flanker se meter a besta...
Ok. Mas que motor vc colocaria em um F-14? A relação peso otência dos dois é brutalmente diferente, em favor do Flanker.
A sim. parece haver mais um detalhe(o Carlos Mathias deve saber responder) o R-77 M não teria capacidade de abater um Phoenix?...
Existe ainda um detalhe, diziam que o radar do F-14 era um "farol" de emissões principalmente qdo. essas chegavam a potência de pico. Qdo. isso acontecia o F-14 ficava parecendo uma arvore de natal eletrònicamente falando nas telas dos sistemas ESM adversários.
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Não tem como, a vida útil dos F-14s acabou e não tem volta....
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Wolfgang
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#504
Mensagem
por Wolfgang » Sex Abr 20, 2007 11:28 am
cicloneprojekt escreveu:Wolfgang escreveu:Pô, alcance por alcance, prefiro tirar a poeira de uns Tomcats, colocar uns Phoenix. Quero ver Flanker se meter a besta...
Ok. Mas que motor vc colocaria em um F-14? A relação peso otência dos dois é brutalmente diferente, em favor do Flanker.
A sim. parece haver mais um detalhe(o Carlos Mathias deve saber responder) o R-77 M não teria capacidade de abater um Phoenix?...
Existe ainda um detalhe, diziam que o radar do F-14 era um "farol" de emissões principalmente qdo. essas chegavam a potência de pico. Qdo. isso acontecia o F-14 ficava parecendo uma arvore de natal eletrònicamente falando nas telas dos sistemas ESM adversários.
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Walter, o F-14 é só o lançador de míssel. Com duas escoltas razoáveis, tudo certo.
Além do quê, o poder é dissuasório. O "farol" do Tomcat pode brilhar longe, mas quem se atreve a chegar 200 km dele com risco de tomar um na fuça?
Quanto à motorização, não é tão díspare assim. Ele tem boa potência. Eu me referi ao F-14 por conta do Phoenix; se um Raptor puder, no futuro levar um não terá nem graça...
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Carlos Mathias
#505
Mensagem
por Carlos Mathias » Sex Abr 20, 2007 11:35 am
Meteor, com toda a pompa, chega nos 150km(?). AIM-54 tem longo alcançe mas é ruim de manobra, pára nos 150km também(?). O K-100 é um poste baseado nos mísseis dos sistemas S-300 e S-400. Estas armas acompanham alvos manobrando à 20Gs, coisa que nenhum avião tripulado consegue.
Isso é o que teríamos em Anápolis hoje:
Para esperar a chegada destes:
Com TODAS estas armas. Mas, tem parafuso isso, carrocinha de armas daquilo...
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#506
Mensagem
por Plinio Jr » Sex Abr 20, 2007 11:38 am
Einsamkeit escreveu:Pessoal, 2010 é daqui a 3 anos, falando parece que é uma eternidade
A RAF começa a receber os seus para equipar seus Typhoons no ano que vem (2008)....
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#507
Mensagem
por Wolfgang » Sex Abr 20, 2007 11:39 am
Carlos Mathias escreveu:Meteor, com toda a pompa, chega nos 150km(?). AIM-54 tem longo alcançe mas é ruim de manobra, pára nos 150km também(?). O K-100 é um poste baseado nos mísseis dos sistemas S-300 e S-400. Estas armas acompanham alvos manobrando à 20Gs, coisa que nenhum avião tripulado consegue.
Isso é o que teríamos em Anápolis hoje:
Para esperar a chegada destes:
Com TODAS estas armas. Mas, tem parafuso isso, carrocinha de armas daquilo...
Não me preocupo com parafuso que gira ao contrário não. Só acho que existe muita propaganda em cima dos mísseis russos. Eu adoraria uns Su-35 aqui, Carlos, de verdade, com opção de entrar no PAK/FA.
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#508
Mensagem
por Plinio Jr » Sex Abr 20, 2007 11:41 am
Carlos Mathias escreveu:Meteor, com toda a pompa, chega nos 150km(?). AIM-54 tem longo alcançe mas é ruim de manobra, pára nos 150km também(?). O K-100 é um poste baseado nos mísseis dos sistemas S-300 e S-400. Estas armas acompanham alvos manobrando à 20Gs, coisa que nenhum avião tripulado consegue.
Este míssil está validado e operacional ??
Quais aeronaves o utilizam ??
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WalterGaudério
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#509
Mensagem
por WalterGaudério » Sex Abr 20, 2007 11:43 am
Wolfgang escreveu:cicloneprojekt escreveu:Wolfgang escreveu:Pô, alcance por alcance, prefiro tirar a poeira de uns Tomcats, colocar uns Phoenix. Quero ver Flanker se meter a besta...
Ok. Mas que motor vc colocaria em um F-14? A relação peso otência dos dois é brutalmente diferente, em favor do Flanker.
A sim. parece haver mais um detalhe(o Carlos Mathias deve saber responder) o R-77 M não teria capacidade de abater um Phoenix?...
Existe ainda um detalhe, diziam que o radar do F-14 era um "farol" de emissões principalmente qdo. essas chegavam a potência de pico. Qdo. isso acontecia o F-14 ficava parecendo uma arvore de natal eletrònicamente falando nas telas dos sistemas ESM adversários.
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Walter, o F-14 é só o lançador de míssel. Com duas escoltas razoáveis, tudo certo.
Além do quê, o poder é dissuasório. O "farol" do Tomcat pode brilhar longe, mas quem se atreve a chegar 200 km dele com risco de tomar um na fuça?
Quanto à motorização, não é tão díspare assim. Ele tem boa potência. Eu me referi ao F-14 por conta do Phoenix; se um Raptor puder, no futuro levar um não terá nem graça...
Sem problemas(não sou entendido de temas aeronáuticos, se falei asneira desconsidere e tenha piedade deste guri que vos fala). Só que o Flanker pode dispor de mísseis com alcances de mais de 200km como é o caso do K-37.... Tal qual o Phoenix pode ser inatalado no F-22, o AAM-9 Amos talvez pudesse ser instalado no Su-35.
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Walter
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...
Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.
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Carlos Mathias
#510
Mensagem
por Carlos Mathias » Sex Abr 20, 2007 11:45 am
IAF to acquire air-to-air BVR missiles
[ 18 Feb, 2007 1201hrs ISTPTI ]
NEW DELHI: To maintain its unchallenged dominance in beyond visual range (BVR) combat in the South Asian region, Indian Air Force has embarked upon a major plan to acquire longer range air-to-air missiles.
India's dominance in offensive air superiority operations is being dented by the supply of similar BVR missiles to Pakistan by the US in government-to-government sales.
This sudden move has spurred IAF officials to make quick efforts to purchase 120-km range air-to-air missiles. The acquisition of such missiles, which sport ramjet propulsion, will make IAF the lone air force in Asia to have such an unparalleled capability, top IAF officials said.
The acquisition of these missiles is being undertaken in tandem with moves to induct combat aircraft with active phased array radars.
The new 40 Sukhoi-30 advanced version MKI, whose purchase in a deal worth 2.6 billion dollars has been cleared by the government, and 126 medium range combat aircraft, tenders for which are expected to be floated by this month-end, will be equipped with the new radars, officials said.
These new radars will give IAF, for the first time, the capability to detect targets as far as 300 km away and the means to fire such longer range air-to-air missiles.
Till now, the IAF had an unchallenged dominance in beyond visual range combat with its array of MiG fighters equipped with R-27 REI and R-27 RETs missiles with a target lock on of 35 km for close combat and the longer range R-77 and French R-550 Magic Mantra missiles capable of shooting down targets 60 km away.
But the recent decision of the US administration to clear the supply of AMRAAM and AIM-9M Sidewinder beyond visual range missiles to Pakistan has eroded the IAF's dominance in air combat, officials admitted.
The US government has cleared the sale of AMRAAM and Sidewinder air-to-air missiles worth 240 million dollars to Islamabad to equip its new batch of 50 F-16 fighters.
"There are moves also to start indigenous development of such long range missiles by DRDO with possible foreign collaboration," DRDO sources said.
With the induction of three Phalcon airborne early warning and control aircraft between November this year and 2009, the IAF would get the capability to conduct and control airborne operations upto 400 km inside hostile airspace.
The new Su-30MKI, which India would be acquiring by 2009, would be equipped with Ibris active phased radars which will transform the fighters into a dedicated information weapons platforms.
Thanks to a large number of fighter exercises carried out with foreign air forces, IAF pilots have mastered beyond visual range combat even in an AWACS environment. "The pilots are all agog to train with longer range BVR missiles," an IAF official said.
Como é que se compra algo que não existe?
R-27ET travando em alvos a 37km... Isso prá eles é WVR...