Modelo para a esquadra (uma análise)

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Einsamkeit
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#31 Mensagem por Einsamkeit » Sáb Abr 07, 2007 9:14 pm

E o Brasil vai exportar 220bi por onde?




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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Carlos Mathias

#32 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Abr 07, 2007 9:59 pm

O Brasil pode se sustentar por muito tempo sem precisar sair de casa.




hayes
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#33 Mensagem por hayes » Sáb Abr 07, 2007 10:00 pm

Carlos Mathias escreveu:O Brasil pode se sustentar por muito tempo sem precisar sair de casa.

Sr. Carlos,


Não corresponde à realidade. Especialmente com o advento da Globalização.

Sequer os EUA conseguiriam.




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#34 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Abr 07, 2007 10:19 pm

Cara, uma coisa é o mundo normal, outra coisa é guerra. Tudo muda, todas as prioridades são direcionadas para a guerra. E mundo globalizado funciona quando tudo está normal, em caso de guerra, bem aí é guerra... Mas veja bem, não nos miremos no exemplo americano, eles tem dinheiro para bancar o Iraque sem se apertar, nós teríamos que mobilizar o país verdadeiramente, tudo.




hayes
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#35 Mensagem por hayes » Sáb Abr 07, 2007 10:27 pm

Carlos Mathias escreveu:Cara, uma coisa é o mundo normal, outra coisa é guerra. Tudo muda, todas as prioridades são direcionadas para a guerra. E mundo globalizado funciona quando tudo está normal, em caso de guerra, bem aí é guerra... Mas veja bem, não nos miremos no exemplo americano, eles tem dinheiro para bancar o Iraque sem se apertar, nós teríamos que mobilizar o país verdadeiramente, tudo.

Sr. Carlos,


Mantenho minha posição,

Nenhum país, em isolamento completo, é capaz de manter-se plenamente. Especialmente em situação de guerra.

No caso do Brasil, é patente esta diferença, dado que o Brasil não dispõe de uma Indústria de Defesa que permita suprir todas as necessidades de reequipamento.




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#36 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Abr 07, 2007 11:20 pm

Não meu querido, não. Não é isolar-se, é não depender de apenas uma fonte e de um meio. Não somos uma ilhota e temos sim uma senhora indústria, que em caso de guerra tenha certeza, será requisitada em toda a sua capacidade, onde for necessário. Por isso que eu digo que a situação agora é uma, em guerra é outra.

Abraços!




hayes
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#37 Mensagem por hayes » Sáb Abr 07, 2007 11:30 pm

Carlos Mathias escreveu:Não meu querido, não. Não é isolar-se, é não depender de apenas uma fonte e de um meio. Não somos uma ilhota e temos sim uma senhora indústria, que em caso de guerra tenha certeza, será requisitada em toda a sua capacidade, onde for necessário. Por isso que eu digo que a situação agora é uma, em guerra é outra.

Abraços!

E ainda assim, seremos incapazes de fornecer uma série de itens para consumo interno.

Lhe dou um exemplo. Como seria possível fabricar um caça aqui no Brasil, até o último parafuso? Impossível, agora, ou daqui à três anos.




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#38 Mensagem por Marino » Sáb Abr 07, 2007 11:39 pm

Luís Henrique escreveu:
Luiz, não posso dizer o nº de navios previsto no PEM. Esta publicação está em revisão e vários de seus capítulos se tornarão ostensivos, então eu falo. Seus números são uma boa aproximação.
Está prevista a construção no Brasil de um certo nº de escoltas, e a aquisição por oportunidade de outros. A partir de então teríamos um nº mínimo para as necessidades visualizadas no PEM.
Não acredito que a MB adquira bombardeios como descrito acima, mas já treinamos com a FAB o apoio para uma ação ao mesmo tempo, como também descrito.
Abraço
Marino


Agradeço a resposta mas continuo na mesma.

Eu pensava que estes números eram publicos.

Ja li sobre 24 escoltas.
Que para fechar o atlantico sul precisariamos de no mínimo 18 sub, etc.

E ja falaram aqui também sobre 9 submarinos do PRM.

Não Luiz, estes números não estão corretos. Assim que puder, ou seja, quando parte do PEM se tornar ostensivo, divulgo estes números.
Forte abraço




Carlos Mathias

#39 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Abr 07, 2007 11:49 pm

Hayes, impossível em tempos de paz. Quem poderia apostar um dólar que o Irã manteria seus F-14 operando até hoje sem absolutamente nenhum apoio do fabricante?




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#40 Mensagem por hayes » Sáb Abr 07, 2007 11:56 pm

Carlos Mathias escreveu:Hayes, impossível em tempos de paz. Quem poderia apostar um dólar que o Irã manteria seus F-14 operando até hoje sem absolutamente nenhum apoio do fabricante?

Ahh, manter é uma coisa, fabricar é outra questão, sr. Mathias.

E mesmo assim, para capacitar-se à manter um caça, especialmente um complexo como o F-14 requer anos de preparação, planejamentos e investimentos.




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#41 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Abr 08, 2007 12:19 am

Mais uma vez, em tempos de paz. Meu pai me conta que ele lembra da época da IIGM. As famílias eram conclamadas a doar panela de alumínio, que eram mandadas aos EUA para fazerem-se aviões. Faltava de tudo, pois era mais impostante o esforço de guerra. Então, muita coisa que é impensável hoje, numa guerra pasa a ser viável, de um jeito ou de outro.




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#42 Mensagem por hayes » Dom Abr 08, 2007 12:32 am

Carlos Mathias escreveu:Mais uma vez, em tempos de paz. Meu pai me conta que ele lembra da época da IIGM. As famílias eram conclamadas a doar panela de alumínio, que eram mandadas aos EUA para fazerem-se aviões. Faltava de tudo, pois era mais impostante o esforço de guerra. Então, muita coisa que é impensável hoje, numa guerra pasa a ser viável, de um jeito ou de outro.

Sr. Carlos,


Por isto é que falei "nos tempos atuais", especialmente com a Globalização.

Comparar duas épocas totalmente diferentes não ajuda na análise.




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#43 Mensagem por marcelosobrado » Dom Abr 08, 2007 1:15 am

Acho que a questão é qual inimigo vamos enfrentar, acredito que nenhum país da AL va se aventurar no nosso litoral mas se dois ou mais paises resolverem se unir, por exemplo Argentina e Chile, sera que dariamos conta? E se fossemos enfrentar uma coalisão européia ou até mesmo o Tio Sam?
Outro fator que temos que levar em consideração é que numa guerra contra um ou mais países da América do Sul teriamos que lutar em duas frentes, no litoral e na fronteira terrestre. Contra uma coalisão internacional acho que também teriamos que lutar em duas frentes, pois essa coalisão poderia convencer algum ou alguns vizinhos nossos de permitir que utilizem suas bases para nos atacar.
Acredito que nosso situação economica ñ permiti termos uma marinha capaz de lidar com os cenários que citei, acho que o melhor é termos uma politica dissuasória de verdade, que bote medo em todo mundo, então como ja menciondo, Su-34 neles.

Um abraço.




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#44 Mensagem por Luís Henrique » Dom Abr 08, 2007 2:54 am

Não Luiz, estes números não estão corretos. Assim que puder, ou seja, quando parte do PEM se tornar ostensivo, divulgo estes números.
Forte abraço


Fico grato e aguardo anciosamente.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#45 Mensagem por Mapinguari » Dom Abr 08, 2007 4:19 pm

justo escreveu:Compraremos uns 100 misseis russo moskit e dispararemos em qualquer lugar da costa litoranea brasileira ... qualquer navio que situa pelo atlantico sul afunda...pronto ! Simples , não ?

Abracos,
Justo

PS: Que discurso ufanista mas simples. Acho mais viável esta idéia.


Justo,

Esqueça qualquer coisa russa para a MB. Os almirantes não querem nem papo com russos. A primeira impressão foi a pior possível. E a primeira impressão é a que fica.




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