Modelo para a esquadra (uma análise)

[Sniper]

Que tipo de ameaças vocês tem em mente ?

Acho que o pessoal empolgou um pouco, estão propondo até defesa em camadas!

Fato é que não existe ameaça que justifique o gasto na criação de uma extrutura para a marinha operar Bombardeiros de longo alcance baseados em terra.

Fato é que as Marinhas Sulamericanas estão em sua maioría sucatadas e sem nenhuma capacidade de projeção. Sería mais proibitivo aínda imaginarmos um cenário contra os EUA ou algum país da OTAN.

As vezes o Degan fala algumas verdades duras e que não gostamos de ouvir, mas que são pura realidade: Não podemos pensar como uma Royal Navy ou uma US Navy enquanto temos uma realidade orçamentária e estratégic de um país da América do Sul.

Eu vejo duas Marinhas, a Espanhola e a Italiana como exemplos para a MBl. Modernas, enxutas e muito poderosas. No meu ponto de vista não precisaríamos de nada além do que as duas tem ( exceto o SNA ).

Abraços!

[Bolovo]

Mas nem precisa, são armas feitas para colocar fora de combate os PAs americanos. Qualquer coisa abaixo disso vai pro saco.

O Sintra citou isso num outro tópico

"A VVS Soviética calculou que para destruir um PA da US Navy seria necessário enfiar-lhe com 12 Kh-22 Raduga, misseis que voam a mach 4, que pesam SEIS toneladas e com uma ogiva de 1000 kg´s."

Por isso a saturação de mísseis.

[Carlos Mathias]

Cara, uma tonelada de explosivos(explodindo por dentro) aniquila qualquer navio. Pode até não afundar, mas não presta prá mais nada.

Eu ja vi que o Bismark afundou apenas porque os alemães abriram as válvulas do navio. Os torpedos e tiros de canhão não conseguiram afundar o casco, mas o navio estava morto, só não afundou.

[Brasileiro]

Marino,

Pode-se dizer então que um dos maiores problemas da nossa esquadra é a falta de meios de apoio?
Uma esquadra sem apoio não consegue ir muito longe, nem por muito tempo. É como caças F-5 (perna curta) sem REVO.
Quais são os planos na MB à médio prazo para essa área?



abraços]

[Marino]

Marino,

Pode-se dizer então que um dos maiores problemas da nossa esquadra é a falta de meios de apoio?
Uma esquadra sem apoio não consegue ir muito longe, nem por muito tempo. É como caças F-5 (perna curta) sem REVO.
Quais são os planos na MB à médio prazo para essa área?



abraços]

Não diria que é a falta de meios de apoio. Estes meios podem ser conseguidos na marinha mercante em caso de crise, ou adaptados, como os NDD, que podem passar combustível e material de apoio.
Hoje, creio que estamos com poucos meios realmente modernos. O PRM deve começar a sanar isso.
Quanto aos meios de apoio, virão também. Nada adianta um sem o outro.

[Luís Henrique]

O número é maior que este...

Serão 16 escoltas?

O número é maior que este...

Serão 9 submarinos convencionais e 3 nucleares?

Quando recebermos os recursos condizentes com as necessidades do Brasil, as 2 Divisões contarão com meios mais dissuasórios que hoje.
Mas o núcleo de tudo está criado e funcionando.

Marino, poderia dizer o que você acha ou sabe que vai acontecer?

A MB vai comprar quantas fragatas?
Quantas serão novas e quantas usadas?

E os subs, serão realmente 9. E o nuclear vai ficar mais pra frente?

Dê alguns detalhes.

[Luís Henrique]

Além do Su-34 tem tambem o Tu-22M3E disponivel para exportação.

O bicho leva 3 Kh-22E.
O missil tem 290 km de alcance, pesa 5.820 kg e tem 900 kg de alto explosivo.

Mas creio que devido a falta de verba a MB tem que se concentrar em escoltas e submarinos.

A FAB com aeronaves multirole poderia dar esse apoio à MB, como disse o Marino.

Su-35BM com Brahmos da FAB ja dariam uma grande ajuda.

[Marino]

O número é maior que este...

Serão 16 escoltas?

O número é maior que este...

Serão 9 submarinos convencionais e 3 nucleares?

Quando recebermos os recursos condizentes com as necessidades do Brasil, as 2 Divisões contarão com meios mais dissuasórios que hoje.
Mas o núcleo de tudo está criado e funcionando.

Marino, poderia dizer o que você acha ou sabe que vai acontecer?

A MB vai comprar quantas fragatas?
Quantas serão novas e quantas usadas?

E os subs, serão realmente 9. E o nuclear vai ficar mais pra frente?

Dê alguns detalhes.

Luiz, não posso dizer o nº de navios previsto no PEM. Esta publicação está em revisão e vários de seus capítulos se tornarão ostensivos, então eu falo. Seus números são uma boa aproximação.
Está prevista a construção no Brasil de um certo nº de escoltas, e a aquisição por oportunidade de outros. A partir de então teríamos um nº mínimo para as necessidades visualizadas no PEM.
Não acredito que a MB adquira bombardeios como descrito acima, mas já treinamos com a FAB o apoio para uma ação ao mesmo tempo, como também descrito.
Abraço
Marino

[Degan]

Creo que falta la otra dimención de la discución....

Las capacidades de los SdA, pues no es lo mismo 28 OHP que 15 Type 45...

Esa es la regla, capacidad v/s números, y eso lo define el escenario propuesto.

[Marino]

Com certeza. Não basta número, há que ter capacidade.

[Luís Henrique]

Luiz, não posso dizer o nº de navios previsto no PEM. Esta publicação está em revisão e vários de seus capítulos se tornarão ostensivos, então eu falo. Seus números são uma boa aproximação.
Está prevista a construção no Brasil de um certo nº de escoltas, e a aquisição por oportunidade de outros. A partir de então teríamos um nº mínimo para as necessidades visualizadas no PEM.
Não acredito que a MB adquira bombardeios como descrito acima, mas já treinamos com a FAB o apoio para uma ação ao mesmo tempo, como também descrito.
Abraço
Marino

Agradeço a resposta mas continuo na mesma.

Eu pensava que estes números eram publicos.

Ja li sobre 24 escoltas.
Que para fechar o atlantico sul precisariamos de no mínimo 18 sub, etc.

E ja falaram aqui também sobre 9 submarinos do PRM.

[Einsamkeit]

Mas que ideia é essa de Fechar o Atlantico?

E A navegaçao de longo curso? sabe-se que os Armadores ja nao pertencem mais a apenas um pais, e tem interesses globais, e entao numa guerra contra os mercantes é meio sem sentido, e nao existe meio de fechar o Atlantico, a nao ser jogando terra nele

Sem sensores estrategicos e Submarinos nucleares, fica meio dificil essa ideia

[Carlos Mathias]

Que o digam os alemães e suas matilhas no Atlântico Norte...

[Einsamkeit]

Que o digam os alemães e suas matilhas no Atlântico Norte...

Situaçao bastante diferente Mr Flanker, e eles nao tinham apenas 5 Submarinos, tinham mais de 300 e em alguns momentos bem mais, e eles tentaram cortar a linha Eua-Gra Bretanha e Eua-Urss, Nao bloquear totalmente o Atlantico norte, o que é quase impossivel

Nao importa se sao U-209, nao fazem milagres, e a navegaçao aliada toda estava transportando materiais de guerra, tanto que existiam navios neutros que nao foram afundados, e o comercio naval mudou um bocado daquela epoca pra ca...

Nem com 30 Projeto 955 se consegue isso

[Carlos Mathias]

Pode ser, mas quem vai ter os culhões de arriscar seus caríssimos navios numa área em que um sub está caçando? Soft-kill.