Su-35BM vs Rafale e outros

Mensagem

Alcantara · #61 Mensagem por **Alcantara** » Sex Abr 06, 2007 9:13 pm

Carlos Mathias escreveu:Porque vai ser assim pros endinheirados e cupinchas. Prá nós não vei ter o "muquiraneitor", vai ter o "perebeitor-caixa-preteitor-short coleirex". Por 150 milhas, por enquanto!

Ah, ok. Sem argumentos... dou-me por satisfeito. :lol:

Abraços!!! :wink:

Carlos Mathias · #62 Mensagem por **Carlos Mathias** » Sex Abr 06, 2007 9:14 pm

Pois é, por isso que será Rafale ou SU-35...

Abraços!

Diorgenes · #63 Mensagem por **Diorgenes** » Sex Abr 06, 2007 9:24 pm

Boa noite !!!
Aproveitando a pergunta feita pelo midnight vamos pensar ao contrario quais seriam os gonhos investindo na compra do SU-35BM e a participação no PAK-FA ?
[/quote]

chm0d · #64 Mensagem por **chm0d** » Sex Abr 06, 2007 9:26 pm

Diorgenes escreveu:Boa noite !!!
Aproveitando a pergunta feita pelo midnight vamos pensar ao contrario quais seriam os gonhos investindo na compra do SU-35BM e a participação no PAK-FA ?

[/quote]

Tecnologico, os melhores offsets oferecidos foram os russos.

Abs.

Penguin · #65 Mensagem por **Penguin** » Sex Abr 06, 2007 9:52 pm

chm0d escreveu:
Diorgenes escreveu:Boa noite !!!
Aproveitando a pergunta feita pelo midnight vamos pensar ao contrario quais seriam os gonhos investindo na compra do SU-35BM e a participação no PAK-FA ?

Tecnologico, os melhores offsets oferecidos foram os russos.

Abs.

[/quote]

Quais foram exatamente?

Sds

Alcantara · #66 Mensagem por **Alcantara** » Sex Abr 06, 2007 10:05 pm

jacquessantiago escreveu:
Tecnologico, os melhores offsets oferecidos foram os russos.

Quais foram exatamente?

Uma dose de Polônio para cada Deputado e Senador da República? :roll:

Abraços!!! :wink:

K.O. · #67 Mensagem por **K.O.** » Sex Abr 06, 2007 10:16 pm

Diorgenes escreveu:Boa noite !!!
Aproveitando a pergunta feita pelo midnight vamos pensar ao contrario quais seriam os gonhos investindo na compra do SU-35BM e a participação no PAK-FA ?

Possibilidade de construir no país, ou seja, acesso completo a um caça moderno, possibilidade de usar aviônicos ocidentais, não precisa esperar uma fila enorme pra receber (em relação ao F-35), se não estou enganado outros dois países já fabricam o caça completo (China e Índia, ao contrário de qualquer outro caça moderno), e o mais importante de tudo, livre de embargo.

Quanto a participar da construção do caça de 5ª geração russo... :shock:

Luís Henrique · #68 Mensagem por **Luís Henrique** » Sáb Abr 07, 2007 1:45 pm

Se me permite Alcantara, tenho enorme prazer em responder sua pergunta.

Quem, no hemisfério sul, poderia se opor a uma FAB operando F-35 + R-99A/B?"

Isoladamente ? NINGUÉM.

Com o apoio americano ? Qualquer uma.

Se para você esta bom ficar debaixo das asas do tio sun. Ai diria que alguns F-16MLU e alguns F-35 seria a melhor escolha.

Mas para nós, que queremos SOBERANIA, não apenas ter uma força aérea superior as outras sul-americanas. Até porque isso é fácil demais e JÁ temos.

Ai a opção americana é a pior.

Um caça francês com acesso a código fonte. Possibilidade de integrar novos armamentos, peças sobressalentes para muitos anos de operação e manutenção no Brasil é bem melhor.

Um caça russo com acesso a código fonte. Possibilidade de integrar novos armamentos, peças sobressalentes para muitos anos de operação e manutenção no Brasil e ainda com transferência de tecnologia de combustível líquido para o nosso futuro ICBM... cof, cof, digo, VLS :lol:

e ainda com um investimento BEM menor, ai é melhor ainda.

chm0d · #69 Mensagem por **chm0d** » Sáb Abr 07, 2007 2:08 pm

Alcantara escreveu:
jacquessantiago escreveu:
Tecnologico, os melhores offsets oferecidos foram os russos.

Quais foram exatamente?

Uma dose de Polônio para cada Deputado e Senador da República?

Abraços!!!

Hahaha, você me mata de rir assim.

Bolovo · #70 Mensagem por **Bolovo** » Sáb Abr 07, 2007 2:36 pm

Luís Henrique escreveu:ainda com transferência de tecnologia de combustível líquido para o nosso futuro ICBM... cof, cof, digo, VLS e ainda com um investimento BEM menor, ai é melhor ainda.

Luís, vou ter que repetir duzentas vezes para entender?!

Comprar Flankers não tem NADA, NADA VER com receber tecnologia dos foquetes russos. Só para seu conhecimento, nós já fazíamos isso ANTES do FX sequer COMEÇAR. Tenho um colega que trabalha no IAE/CTA, e ele vai a TRABALHO pra Rússia TODO MÊS, já faz uns DEZ ANOS.

Concluindo, Flanker é diferente de Tecnologia Aeroespacial e o contrário também é válido.

chm0d · #71 Mensagem por **chm0d** » Sáb Abr 07, 2007 3:12 pm

Bolovo escreveu:
Luís Henrique escreveu:ainda com transferência de tecnologia de combustível líquido para o nosso futuro ICBM... cof, cof, digo, VLS e ainda com um investimento BEM menor, ai é melhor ainda.

Luís, vou ter que repetir duzentas vezes para entender?!

Comprar Flankers não tem NADA, NADA VER com receber tecnologia dos foquetes russos. Só para seu conhecimento, nós já fazíamos isso ANTES do FX sequer COMEÇAR. Tenho um colega que trabalha no IAE/CTA, e ele vai a TRABALHO pra Rússia TODO MÊS, já faz uns DEZ ANOS.

Concluindo, Flanker é diferente de Tecnologia Aeroespacial e o contrário também é válido.

Pois é, os russos transferem tecnologia sem comprar o Flanker, imagina se comprar??? :lol:

joaozinho · #72 Mensagem por **joaozinho** » Sáb Abr 07, 2007 3:22 pm

Tem que comprar o Sukhoi. O grande Urso não está morto.

Carlos Mathias · #73 Mensagem por **Carlos Mathias** » Sáb Abr 07, 2007 3:38 pm

Bem, se comprar SU-35BM não adianta nada, então prá quê F-16MLU, F-18MLU, Matusa e toda a miríade de compras sugeridas como ponte para outras coisas mais avançadas no futuro, como F-35 "perebeitor"? Tem até tópico sobre isso.

Eu sinceramente acho muito improvável que um negócio de bilhões de dólares e de altíssimo valor estratégico para a Rússia não tenha importância alguma, seja um mero negócio, como vender bananas ou vodka. Assim, sempre conjecturando com o que acontece no mundo normal, ambas as partes discutiriam acordos mais amplos, sempre envolvidos numa operação desta natureza, já que estamos falando de aviões capazes de desequilibrar completamente o equilíbrio estratégicpo no continente. Isto posto, poderíamos requerer tecnologias e acordos comerciais mais amplos, como se fez no FX-1, coisa natural e corriqueira. Inclusive, praticamente todos os participantes tinham suas ofertas de tecnologia e afins, menos os americanos. A Suécia inclusive, dizem tinha a segunda melhor proposta de off-sets. Mas, a julgar pelo que se diz sobre uma improvável compra dos SU-35, as contrapartidas acabaram como parte importante do negócio FX-2. Afinal, não ganharemos nada com isso e ainda vamos ter que aprender a rodar parafusos ao contrário... :lol:

Degan · #74 Mensagem por **Degan** » Sáb Abr 07, 2007 3:55 pm

Pois é, os russos transferem tecnologia sem comprar o Flanker, imagina se comprar???

Para ser más exacto, no “transfieren”...VENDEN...y no cualquiera.

Bem, se comprar SU-35BM não adianta nada, então prá quê F-16MLU, F-18MLU, Matusa e toda a miríade de compras sugeridas como ponte para outras coisas mais avançadas no futuro, como F-35 "perebeitor"? Tem até tópico sobre isso.

Porque son más baratos de comprar y operar, consiguiendo mejores:

1) Cantidades de aeronaves para la FAB
2) Horas de vuelo y entrenamiento
3) Comprobadamente mejor soporte post venta
4) Planes regulares y baratos de modernización

Eu sinceramente acho muito improvável que um negócio de bilhões de dólares e de altíssimo valor estratégico para a Rússia não tenha importância alguma, seja um mero negócio, como vender bananas ou vodka

Cuantos serían esos BILLONES de US$, que permitirían eso que dices...???

Carlos Mathias · #75 Mensagem por **Carlos Mathias** » Sáb Abr 07, 2007 4:00 pm

Degan, nenhum caça americano vai trazer nada disso pro Brasil, entenda que nossos governos tem visões distintas sobre o assunto. Você acho que basta comprar e operar. Aqui, o governo e a FAB pensam diferente. Sobre o dinheiro, não é problema pois se a FAB está disposta a comprar o caro Rafale, F-16 é merreca em todos os sentidos. Prá você:

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