Coleira

[Benke]

Estou sentado em frente a um pc apple, no CDG, esperando meu voo pro Rio. O tecqdo, co,o pode ser vist, eh frances; O pc a,ericano; O sistema de tv e secam, so usado aqui e na africa (comparavel ao nosso pal-m).
O Brasil acaba de comprar tecnologia japonesa para nossa TV digital. O gov tem um sistema assistencialista em troca de votos (sempre foi assim, embora tenha sido ampliado a nivel federal).

A pergunta q nao cala:

Existe coleira qdo se compra aviao russo q tem partes fabricadas em varios paises da antiga USSR? Existe coleira qdo se compra um aviao frances com motor frances e misseis franceses? Ou qdo se compra dos EUA com armamento americano? Ou qdo se compra da China, Inglaterra, ou seja de quem quer q seja? Ou qdo o Chaves doa petroleo?

O q evita a COLEIRA?

Enfim, quero, atraves deste, abrir um espaco para discutir-mos a COLEIRA. Assim, talvez, possamos voltar a pensar em assuntos aeronauticos no forum DB FA sem ficar repetindo...coleira.

[chm0d]

Estou sentado em frente a um pc apple, no CDG, esperando meu voo pro Rio. O tecqdo, co,o pode ser vist, eh frances; O pc a,ericano; O sistema de tv e secam, so usado aqui e na africa (comparavel ao nosso pal-m).
O Brasil acaba de comprar tecnologia japonesa para nossa TV digital. O gov tem um sistema assistencialista em troca de votos (sempre foi assim, embora tenha sido ampliado a nivel federal).

A pergunta q nao cala:

Existe coleira qdo se compra aviao russo q tem partes fabricadas em varios paises da antiga USSR? Existe coleira qdo se compra um aviao frances com motor frances e misseis franceses? Ou qdo se compra dos EUA com armamento americano? Ou qdo se compra da China, Inglaterra, ou seja de quem quer q seja? Ou qdo o Chaves doa petroleo?

O q evita a COLEIRA?

Enfim, quero, atraves desta, abrir um espaco para discutir-mos a COLEIRA. Assim, talvez, possamos voltar a pensar em assuntos aeronauticos alguns topicos do forum DB FA sem ficar repetindo...coleira.

A diferença é que a russia transfere mais tecnologia que os outros, coisa que os outros paises não o fazem.

Abs.

[Bolovo]

Estou sentado em frente a um pc apple, no CDG, esperando meu voo pro Rio. O tecqdo, co,o pode ser vist, eh frances; O pc a,ericano; O sistema de tv e secam, so usado aqui e na africa (comparavel ao nosso pal-m).
O Brasil acaba de comprar tecnologia japonesa para nossa TV digital. O gov tem um sistema assistencialista em troca de votos (sempre foi assim, embora tenha sido ampliado a nivel federal).

A pergunta q nao cala:

Existe coleira qdo se compra aviao russo q tem partes fabricadas em varios paises da antiga USSR? Existe coleira qdo se compra um aviao frances com motor frances e misseis franceses? Ou qdo se compra dos EUA com armamento americano? Ou qdo se compra da China, Inglaterra, ou seja de quem quer q seja? Ou qdo o Chaves doa petroleo?

O q evita a COLEIRA?

Enfim, quero, atraves desta, abrir um espaco para discutir-mos a COLEIRA. Assim, talvez, possamos voltar a pensar em assuntos aeronauticos alguns topicos do forum DB FA sem ficar repetindo...coleira.

A diferença é que a russia transfere mais tecnologia que os outros, coisa que os outros paises não o fazem.

Abs.

Não é bem assim, são acordos e acordos.

O T-50 sul-coreano foi praticamente projetado pela LM, e os coreia conhecem tudo do avião.

Ah, respondendo a pergunta: o que evita coleira? Uma politica séria de defesa, com desenvolvimento nacional e principalmente dinheiro, muy diñero!! Não vai ser um país "amigo" que vai nos ensinar tudo, dar a tecnologia deles de graça, isso não existe, é bullshit.

[Degan]

Chm0d....puedes demostrar eso...p???, pues si vemos el ejemplo Indio...toda la electrónica rusa se hace en...Rusia...

[chm0d]

Chm0d....puedes demostrar eso...p???, pues si vemos el ejemplo Indio...toda la electrónica rusa se hace en...Rusia...

Brahmos? tá bom?

[PRick]

Coleira em modo amplo, é a dependência de uso, do material comprado, por parte do usuário, em face a vontade do vendedor/fabricante/fornecedor.

Como quase tudo na vida, não existe aqui uma forma absoluta, ou seja, que o usuário tenha total controle do que comprou, domínio completo do chamado hardware e do software. Porém, deve ficar claro que os donos das coleiras, ou de algumas coleiras, estão em posição superior de negociação sobre os simples usuários.

Quem desenvolve tecnologia, determina a fabricação dos produtos, detém capital para produzir e mercado. São os donos das coleiras, porque detêm um poder de negar ao usuário final, o efetivo uso do material comprado, sejam armas, ou qualquer outro produto.

Quanto maior o poder do Dono da Coleira, maior será seu grau de exigência para o usuário final. Produto feitos por monopólios, oligopólios, carteis ou de uso controlado, são os que mais dificultam a vida do usuário final.

Assim, como os Armamentos estão nestas categorias acima, costumam ser os produtos mais controlados, em que a COLEIRA é sempre maior.

Por este motivo, mesmo um País sendo mero importador de material bélico, caso detenha ou desenvolva um alto grau de teconologia aplicada em determinada área, poderá usar produtos com COLEIRAS, desenvolvendo localmente parte da tecnologia, peças e outros implementos necessários para o uso do produto vendido.

Nem todo dono de COLEIRA, age da mesma forma, os produtos vendidos pelas nações mais dominantes nas citadas áreas costumam ser mais restringidos, com maiores exigências para o usuário final.

Talvez por este motivo, os EUA são os donos das maiores COLEIRAS, porque possuem mais poder e tecnologia. Podendo, disputar mercados sem a necessidade de transferir ou conceder tecnologias e benefícios para os compradores de suas armas. Não se trata de serem os maiores vilões, mas de estarem em posição que lhes permitem não ceder ao usuário final, o que outros concorrentes estariam dispostos.

[ ]´s

[alcmartin]

Falou tudo, Prick...

Aí o Tio Sam USA e ABUSA...
Só a guisa de exemplo local, lembro de uma ocasião, lá pelos 80's, em que um de nossos F5 biplace ficou parado 6 meses esperando reposição de um canopy, acidentalemte ejetado...

[Degan]

Chm0d....puedes demostrar eso...p???, pues si vemos el ejemplo Indio...toda la electrónica rusa se hace en...Rusia...

Brahmos? tá bom?

Acaso ofrecen entregar la tecnología....

Respecto a coleira...la idea es buscar como evitarla, y la única forma (si es que no eres 100% independiente en todo...motores, electrónica, armas, airframe, etc....) es elegir SdA muy difundidos, ya que así hay muchas fuentes de repuestos y SdA....

[Wolfgang]

Chm0d....puedes demostrar eso...p???, pues si vemos el ejemplo Indio...toda la electrónica rusa se hace en...Rusia...

Brahmos? tá bom?

Acaso ofrecen entregar la tecnología....

Respecto a coleira...la idea es buscar como evitarla, y la única forma (si es que no eres 100% independiente en todo...motores, electrónica, armas, airframe, etc....) es elegir SdA muy difundidos, ya que así hay muchas fuentes de repuestos y SdA....

Assim, só EUA, França e Rússia têm uma indústria auto-sustentável. Também concordo com isso.

[Carlos Lima]

Chm0d....puedes demostrar eso...p???, pues si vemos el ejemplo Indio...toda la electrónica rusa se hace en...Rusia...

Brahmos? tá bom?

Acaso ofrecen entregar la tecnología....

Respecto a coleira...la idea es buscar como evitarla, y la única forma (si es que no eres 100% independiente en todo...motores, electrónica, armas, airframe, etc....) es elegir SdA muy difundidos, ya que así hay muchas fuentes de repuestos y SdA....

Assim, só EUA, França e Rússia têm uma indústria auto-sustentável. Também concordo com isso.

E mesmo assim existem pessoas dizendo que na área de tecnologia talvez a coisa seja mais dificil de determinar...

Afinal de contas, de onde vem a maiora dos processadores e componentes eletrônicos vendiddos no mundo? EUA? França? Rússia? Resposta: Não, na verdade Ásia.

Talvez os primeiros países dominem a tecnologia, mas quem "efetivamente"produz muitas vezes são outros países e nessas horas as relações comerciais e a extensão da coleira ficam dificeis de serem determinadas.

Tanto que já vi na TV aqui debates sobre o quanto "a terceirização" pode eventualmente colocar os grandes países contra a parede no que diz respeito a negociações e a "imposição" da dita coleira.

Díficil ao meu ver saber aonde ela começa e aonde termina e quem realmente usa a coleira... cada caso é um caso.

[]s
CB_Lima

[Bolovo]

Falou tudo, Prick...

Aí o Tio Sam USA e ABUSA...
Só a guisa de exemplo local, lembro de uma ocasião, lá pelos 80's, em que um de nossos F5 biplace ficou parado 6 meses esperando reposição de um canopy, acidentalemte ejetado...

Esse povo vive no passado, não é possível.

[Vinicius Pimenta]

A definição de coleira aqui seria a dependência de um país ao seu fornecedor de equipamentos. Independente de ser A ou B, o que pode mudar é o nível de dependência, ou seja, se a coleira será maior ou menor. O comprimento da coleira vai depender das relações entre as partes. Americano, francês, russo... O peso político da nação cliente em relação ao fornecedor vai definir que tipo de relação as partes poderão ter.

Por essa razão, os russos hoje são tidos como os mais "flexíveis" (arrogância comercial à parte) no quesito coleira. Isso se deve exatamente ao menor peso político-econômico-militar exercido pelo país desde o fim da URSS. Eles, portanto, não têm tanto poder de barganha. Encontram-se na seguinte situação em relação a nós: se não facilitarem as coisas, continuamos com nossos clientes tradicionais (EUA e Europa). Dessa maneira, eles não têm muito a perder, então se dão ao luxo de oferecer teoricamente maior transferência de tecnologia, por exemplo. São franco-atiradores.

Nossos tradicionais fornecedores, por sua vez, também são nossos principais parceiros comercias. Por essa razão, econtram-se em posição mais cômoda e de maior poder de persuasão. Pelo seu maior poder político-econômico, são capazes de oferecer maiores off-sets comerciais.

Nesse jogo, trata-se de negociar aquilo que mais nos interessa. Uns podem crer que a parte tecnológica é mais importante. Outros, que as vantagens econômicas devem ser as principais metas.

Sem fazer qualquer juízo de valores, na minha opinião, respondendo à pergunta do tópico, o que evita a coleira, ou melhor, para depender o menos possível de A, B ou C, só investindo aqui numa indústria sólida de defesa, capaz de oferecer às Forças Armadas os materiais básicos para seu funcionamento. Essa indústria deve, ainda, ser capaz de identificar e de competir em potenciais nichos de mercado. É como faz hoje a Embraer na parte de treinadores avançados, a Condor em armamentos não-letais, etc. Investiria mais na área de software e sistemas eletrônicos e menos em plataformas que têm que ser recheadas com conteúdo estrangeiro. Seguiria mais ou menos o que faz Israel.

Sem investimento em P&D aqui, mas eu digo investimento sério e competente, a coleira vai estar sempre curta e apertada no nosso pescoço.

[faterra]

Falou e disse.

[Carlos Mathias]

Olha, eu vejo a coleira muito mais pelo lado político que comercial. O PAquistão por exemplo deve vender meia dúzia de galinhas por anos para os EUA, mas receberam seus F-16 completos. O Egito idem, e tantos outros mais importantes politicamente. NA minha opinião, o que puxa a coleira é a política. Assim, o que se deve analisar é quem pode oferecer problemas futuros por estar envolvido na maior quantidade de problemas. OS EUA são campeões mundias de quizumba e lambança diplomática. São também os capeões mundiais incontestes da coleira sem cordinha, pois a deles nem cordinha tem. Se o Brasil fosse vizinho da China e tivesse um estreito por onde passasse zilhões de toneladas de bens chineses e nosso governo fosse alinhado aos EUA, teríamos hoje aqui F-15E block 10000 e F-16Z block perdi-a-conta. Como estamos numa região sem importância estratégica, onde a vasta maioria dos países é de miseráveis e bananeiros, eles ofercem o que querem pelo preço que querem e com as armas que querem. Quem precisa e não tem capacidade de se sustentar militarmente se sujeita super-coleira. É mais ou menos isso.

[Vinicius Pimenta]

Independente disso, Carlos, a questão é: e a coleira? Ela existe com americanos, com europeus e com russos. Cada um na sua devida proporção. O que está em jogo é como fazer para evitar a coleira.

Ao meu ver, não é trocando de fornecedor. Na minha opinião, para evitar a coleira, só se nós passarmos a ser o nosso próprio fornecedor. Só trocar a coleira de azul para a vermelha, mesmo que um pouquinho maior, deixando nós fazermos o xixi num poste mais longe (desculpem a expressão), não adianta.