RADAR/THALES

[Centurião]

Num mundo globalizado como o de hoje pouco importa. Compra-se radares da Thales, que podem ser fabricados na França, no Brasil ou em qualquer outro lugar.

[]'s

Donde está el veneficio para Thales....???.

No lucro, obviamente.

[]'s

Sim. Principalmente porque o lucro vai ser maior ao fabricar o radar no Brasil, onde já existe uma equipe qualificada (que não tem em qualquer lugar) e o salário é mais baixo em relação à França. Afinal, provavelmente esse produto vai exigir P&D.

[rcolistete]

Degan escreveu :

Para que se hagan una idea, aunque el F-2 ya entró en servicio...realmente dejará de ser un prototipo el año 2008.... Shocked

Olá pessoal,

Tudo bem ? O que está escrito acima é uma mentira ! Simples, assim. Há muita discussão que perdeu seu rumo entre franceses e alguns outros europeus, pró-Rafale e pró-Eurofighter. Estes últimos chegaram a dizer em fóruns (e foi citado por aqui uma vez...) que já tinham sido perdidos 2 Rafales, o que é falso. Enfim, tem muita contra-informação rolando na Internet, em fóruns, sites mais informais, etc. Cuidado.

Eu recomendo :

- Rafale International newsletter, Fox Three :

http://www.isoshop.com/dae/dae/gauche/s ... /index.htm

Boa leitura. É uma fonte oficial e gratuita sobre o Rafale, com muitas informações e dados interessantes.

- revista francesa Air&Cosmos,

http://www.aerospacemedia.com/

Na Fox 3 n. 10, tem um bom relato sobre o Rafale F2 operacional na França.

Vou traduzir algumas partes (em inglês), resumidamente :

Pág. 2 :
"Em 27/06/2006 o esquadrão de caça 1/7 "Provence" foi o 1o esquadrão da Força Aérea Francesa (AdlA - Armée de l'Air) a atingir TOTAL CAPACIDADE OPERACIONAL, na base de Saint-Dizier.
Esse evento extremamente simbólico ocorreu um dia depois de 2 aviões do esquadrão assumirem a função de "Quick Reaction Alert" de defesa aérea em Mont-de-Marsan, no sul da França".

Pág. 3 :
"Tal esquadrão começou a conversão operacional em 06/2005, e até final
de 2006 teria 20 aviões Rafale F2 entregues.
O Rafale F2 é equipado com radar melhorado com modos ar-superfície, enlace de dados Link16, MICA IR e EM, SCALP e AASM."

Pág. 8 :
Não vou traduzir, dadas as típicas reações do Degan, pois fala de comparações reais entre Rafale F1 e F-16...


Tenho muito material da revista Air&Cosmos sobre o Rafale F2/F3 em 2006, porém a mesma não é gratuita (pode-se comprar versões eletrônicas via Internet), e por isso não a citarei pois podem dizer que a fonte não é acessível e eu estaria inventando notícias...

No mais, reclamo novamente do Degan, que (quase) nunca recebe reprimendas da moderação, vejamos o que disse em termos de ataques pessoais:

Al resto de los garotos shhhh...sigan con el biberon.

Mandando os outros se calarem, quem não pensa igual a ele... e chamando-os de infantis...

Entonces, no actues como garoto y aprende a debatir....

Novamente chamando os debatedores de infantis, que nem sabem debater...

Sinceramente há um histórico de muitas pessoas (inclusive eu mesmo) atacadas/ofendidas pelo Degan, em várias épocas, mas o mesmo sai ileso.

Abraços,

Roberto Colistete Jr.

[Centurião]

Faça como eu, rcolistete: ignore-o. A moderação tem uma paciência que parece ilimitada para com alguns foristas.

[Jorge Freire]

Tópico onde este chileno idiota, chauvinista e arrogante posta, eu evito até ler.
Ele passa o tempo todo criticando o Brasil em um forum brasileiro, vejam por exemplo qualquer tópico sobre o A-12, demonstra aí a inveja que sente. A maior preocupação dele deve ser a possível compra de fragatas pelo Brasil, e se falamos de alguma coisa chilena, ele agride.
Será que no Chile não existe um mapa da América do Sul, onde ele possa comprarar os dois países?
É uma pena que a moderação não tome nenhuma atitude. Vou esperar para ver para que lado o vento sopra!

[EDSON]

Não liguem pra ele eu costumo rir de suas alucinações, curto bastante vendo ele tentar provar que tudo no Chile é melhor.

Não tenho nada contra o Chile ok.

[thelmo rodrigues]

Não liguem pra ele eu costumo rir de suas alucinações, curto bastante vendo ele tentar provar que tudo no Chile é melhor.

Não tenho nada contra o Chile ok.

Pois é, Edson. Mas essa passividade da maioria faz com com que ele "pinte e borde", atacando tudo que é feito, construido ou comprado pelo Brasil.

Cordiais saudações.

[Copello]

Também não tenho nada contra o Chile. Mas o que Degan já fez não dá mais pra engolir, o cara parece uma criancinha mal educada de 10 anos que fica tentando provar que o brinquedinho dele é melhor. Já desvirtuou assunto de vários tópicos e agrediu várias pessoas para defender esse argumento idiota.
E o pior de tudo é a moderação que le isso tudo e não toma uma ATITUDE para que isso pare de ocorrer. O íncrivel é que em alguns casos a mesma toma uma postura de proteção em relação ao cidadão chileno.
Muitos aqui por muito menos já tomaram advertências. Incompreensível.
Moderação por favor modere com objetividade e consciência e não se deixe influenciar por sentimentos e emoções.

Desde já agradeço!

[Vinicius Pimenta]

Senhores, ninguém pode ser punido pela opinião. Se o que o Degan fala vai de encontro ao pensamento de cada um, a moderação, por mais que discorde dele, não pode puni-lo por isso. Não podemos punir uma pessoa por "delito de opinião". Podemos sim, e já o fizemos em outras oportunidades, puni-lo por ofensas ou ações que possam infringir o regulamento do fórum.

Também gostaria de lembrá-los que não somos onipresentes. É muito possível que algo passe por nós despercebidamente. Temos por volta de 5 dezenas de tópicos por dia para monitorar. É uma pena que ao invés de escreverem mensagens de lamento para a moderação, não façam o informe via MP, mostrando o que está acontecendo. Agilizaria e facilitaria muito o nosso trabalho. Não pensem só no que a moderação deve fazer. Pensem no que vocês também podem fazer para ajudar a moderação.

Dessa maneira, peço que leiam o regulamento. Havendo qualquer problema em uma mensagem, comuniquem a moderação sobre o ocorrido da forma como prevê o regulamento.

[Túlio]

Senhores, quê que é isso?

Agora vamos punir o nosso colega porque discorda de nós?

Porque argumenta e põe suas fuentes?

Quando leio algo que não gosto, contra-argumento e ponho minhas próprias fuentes, oras?

E não vi as tales de 'ofensas', as mesmas que 'por muito menos outros já tomaram advertência'. Por exemplo, onde ele chama um colega de 'idiota'? Ironiza, é claro, mas isso é do debate, dentro dos limites permitidos pelo regulamento...

Há um outro colega Chileno, este sim, volta e meia vinha com grosserias, deu no quê? Foi suspenso ou não foi?

Pessoalmente, tenho sentimentos e emoções como todos os outros aqui, tem um outro colega que é muito meu amigo e mesmo assim o suspendi quando tive de fazê-lo, assim o Pimenta, assim o Paisano, etc...

Agora, punir alguém por discordar da gente, por trazer argumentos e links, por dizer uma ironiazinha básica...

DEMAIS!!!

E ainda vivem me torrando para trazer o tale de Peludo para cá...

Alguns dos que aqui se encontram reclamando estão entre os melhores debatedores que conheço. Debatam então, pulverizem os argumentos, oras...

[thelmo rodrigues]

Amigos moderadores, com todo o respeito aos senhores e demais colegas,

Se o problema fosse em intervalos, regulares ou irregulares, tudo bem, seria normal, saudável,interessante e bom para o FDB. Mas o sujeito parece que é doente. Nada, mas nada mesmo que seja feito, fabricado, montado, comprado, etc.. no Brasil presta para ele!!! É impresionante!! Acho que ele mesmo deveria ter a descência, a educação, a vergonha na cara, ou que quer que seja e se portar como uma pessoa normal. Às vezes eu me pergunto se ele não namora com algum piloto de F-16, tal é a sua paixão ? Ou o que ele tem contra o Brasil e suas FA's? Ele, com certeza, deve participar de outros Foros estrangeiros, mas com certeza não se comporta como um cachorro louco mordendo todos e em todas as direções como faz aqui. Ele postou um tópico de um submarino construido por um alemão no Chile, que afumdou, por sinal. Ninguém se manisfestou de maneira jocosa.Imaginem se o barco fosse brasileiro!
Vacina antirábica nele!!!

Cordiais e indignadas saudações

[Centurião]

Vou tentar me expressar sem parecer que estou interferindo no trabalho dos moderadores.

Vou fazer uma analogia: Vamos supor que eu conheço um cara chamado Chigan. O Chigan é um cara que parece ser gente boa. Daí eu o chamo para assistir os jogos do campeonato brasileiro com a turma na minha casa.

Depois de um tempo na minha casa, o Chigan passa a reclamar da qualidade da imagem da minha TV (Chigan: "não é HDTV"), do meu time (Chigan: "Flamengo não joga nada") e da minha sala (Chigan: "esta sala é muito mais feia do que a minha"). Eu poderia convidá-lo a se retirar da minha casa, mas como um boa pessoa que sou tomaria a atitude mais sensata, sorriria e explicaria de forma paciente e educada que, ao contrário dele, eu paguei a TV à vista, o Flamengo é campeão da taça Guanabara e a minha sala é maior do que a dele.

A questão é que o Chigan não está satisfeito e em toda partida que vem assistir na minha casa, ele acha algo para criticar pelo simples ato de fazê-lo: "O seu Peugeot é carro de mulher, cara. Além disso o meu Fusca anda bem mais."

Não seria nada demais continuar a rebater as críticas sem sentido. Porém, os outros amigos percebem que o tempo vai passando e as críticas do Chigan são cada vez mais e mais pesadas: "Sua mulher volta a essa hora da rua? Rapaz, a vadia está traindo você com o chefe dela, hein?". Mas, Chigan! São 5 horas da tarde!

Mas fazer o quê? O Chigan não me chamou de idiota, perdedor, mulherzinha. No entanto, disse isso de forma indireta e me desautorizou na frente dos amigos.

E o pior de tudo ainda está por vir. Os outros amigos vêm que apesar de você explicar as coisas ao Chigan, ao não fazer nada mais que isso, você dá mais e mais ousadia a ele, e daí eles pensam: "Ora, se ele pode, nós também podemos."

Moral da estória: Se já temos um Chávez para aturar, por que precisamos de um Chigan no DB?

FIM

P.S.: Túlio, eu estou debatendo.

[rcolistete]

Olá pessoal,

Eu só queria que esse e outros tópicos não fossem desvirtuados, e o Degan é um catalisador danado para isso. O que eu citei dele :

"

Al resto de los garotos shhhh...sigan con el biberon.

Mandando os outros se calarem, quem não pensa igual a ele... e chamando-os de infantis...

Entonces, no actues como garoto y aprende a debatir....

Novamente chamando os debatedores de infantis, que nem sabem debater...
"

Para mim ele devia ser contido/alertado (não expulso, seria exagero total) pela moderação. Pois a partir disso, o tópico ficou disperso, grande, com bate-bocas desnecessários.

Pior, agora essa discussão se o Degan tem direito disso, deve ser isso ou aquilo, está desvirtuando o tópico.

Sobre o Degan falar coisas erradas sobre o Rafale (F2 ou não), isso um monte de gente faz, aí concordo com o Túlio, faz parte do debate. Porém eu já postei os mesmos dados (oficiais) umas 2 a 3 vezes por aqui, bastaria procurar melhor no fórum antes de falar algo contundente, pois não vou ficar repetindo tudo, toda hora.

No fundo, o que chateia quase todo mundo é que o Degan implica com quase tudo que o Brasil tenha ou possa ter um dia. O Rafale é favorito ao FX : então ele é alvo de ataques. Se fosse o F-35 o favorito, podes crer, o Degan iria tentar provar que o F-16MLU é melhor que o F-35. Mesmo se o F-16 ganhasse o FX do Brasil... o Degan alegaria que o F-16 chileno seria melhor que o da FAB Chega a ser cômico, mas frequentemente a gente passa raiva, pois o Degan usa com grande frequência adjetivos depreciativos contra seus debatedores.

Aliás, era isso que tínhamos que evitar : nos últimos posts alguns usaram adjetivos contra a pessoa do Degan. Acho que nós devemos nos ater a atacar idéias e atitudes, mas não as pessoas.

Desejo paz para todos, e voltemos ao foco do debate. Por exemplo :

Sobre isso da Thales comprar empresa brasileira p/ fabricar radares, etc. Gostaria de saber :
- quais seriam os índices de nacionalização dos equipamentos ao longo dos anos;
- quantos técnicos e engenheiros brasileiros x equivalentes franceses farão parte dos projetos;
- foi iniciativa da Thales ou fez parte de pressão da FAB como off-set ?

Etc, etc. Só com essas (e outras) informações que podemos julgar se na verdade a filial da Thales no Brasil não seria uma mera montadora, sem agregar conhecimento e capacitação ao Brasil.

Abraços,

Roberto

[thelmo rodrigues]

Desejo paz para todos, e voltemos ao foco do debate. Por exemplo :

Sobre isso da Thales comprar empresa brasileira p/ fabricar radares, etc. Gostaria de saber :
- quais seriam os índices de nacionalização dos equipamentos ao longo dos anos;
- quantos técnicos e engenheiros brasileiros x equivalentes franceses farão parte dos projetos;
- foi iniciativa da Thales ou fez parte de pressão da FAB como off-set ?

Etc, etc. Só com essas (e outras) informações que podemos julgar se na verdade a filial da Thales no Brasil não seria uma mera montadora, sem agregar conhecimento e capacitação ao Brasil.

Abraços,

Roberto

Amigo Roberto,

Vc acha que aquele sujeito vai fazer o quê quando começar a ler este ou qualquer assunto que fale de Brasil? O que TODOS deveríamos fazer era :realmenete ignorá-lo totalmente, não ler e não responder nada que venha dele. Mas teríamos que ser TODOS. Lembro-me sempre da Guerra do Paraguai e do 2ª GM: só tempos depois de invadido (GP) e só depois da perda de vários navios e vidas (2ª GM) é que os brasileiros resolveram reagir.

Um grande abraço.

[Degan]

Típico....en todos los foros hay:

1) Sugetos que aprenden y debaten,
2) Sugetos que aprenden
3) Sugetos que no aportan
4) Los maleducados prepotentes, que no aportan

Siempre es fácil distinguirlos, pues tiendena agruparse y opinar igual, y se les nota la frustración por falta de argumentos....

Este ha sido un estupendo ejemplo de 4° tipo....

Regresando al Rafale, es un tema repetido. El que esté interesado en el Rafale y sus "problemas" y lo que REALMENTE dice Cosmos de Francia, les invito al Forum de ALIDE, pues ya existió uno topic de este tema con todas las Fuentes necesarias (y los inevitables "personajes" del 4° tipo ).

[Carlos Mathias]

Degan, você se considera em que grupo?