Memorando de entendimento s/compra dos AMD 2000C

Mensagem

soultrain · #31 Mensagem por **soultrain** » Ter Mar 13, 2007 3:34 pm

Desculpem estar a repetir-me:

-O M-2000C é a espinha dorsal da França e o seu principal caça de defesa aérea.

-É o primeiro VBR que a FAB têm operacional.

-É um gap fill, foram analizadas várias hipoteses e esta era uma das melhores em tudo, incluindo tempo de entrega e o custo beneficio.

Visto isto, onde está a burrada?

Duvido muito que tenha sido o governo a enfiar pela garganta da FAB, o processo me pareceu muito claro, a FAB avaliou a FAB decidiu. Que alguns oficiais inferiores falem mal eu compreendo, agora não tenho dúvidas que foi escolhido pela FAB, por um sem numero de razões.

O unico problema que eu vejo foi o timming. Deveria ter sido muito antes.

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Carlos Mathias · #32 Mensagem por **Carlos Mathias** » Ter Mar 13, 2007 3:39 pm

O unico problema que eu vejo foi o timming. Deveria ter sido muito antes.

Esse é o grande problema, não o avião.

Kratos · #33 Mensagem por **Kratos** » Ter Mar 13, 2007 3:46 pm

edson_spbr escreveu:Não podemos defender nosso país com aviões obsoletosde 3a geração e etc.., então pq não adquirir em baterias anti-aéreas ou sistema de saturação como o Astros, e adquirir em quantidades grandes!!!

abraços

Que eu saiba o Astros não tem função nenhuma em defesa do espaço aéreo.

Kratos · #34 Mensagem por **Kratos** » Ter Mar 13, 2007 3:56 pm

Carlos Mathias escreveu:Eu acho que vão guaribar os Matusa prá usar um BVR da vida e o FX vai vir em 2020, com muito boa vontade. Os colegas bem disseram, o povo tá cagando prá isso. Aliás, prá isso e todo o resto. Vocês não estão com uma sensação de que a população anda meio descrente demais não? Que o povo pensante desistiu?

Sim, mas o povão em si não tem o mínimo senso da importância da defesa, acredita na merda de "páis pacífico não tem inimigos".

edson_spbr · #35 Mensagem por **edson_spbr** » Ter Mar 13, 2007 3:58 pm

Kratos escreveu:
edson_spbr escreveu:Não podemos defender nosso país com aviões obsoletosde 3a geração e etc.., então pq não adquirir em baterias anti-aéreas ou sistema de saturação como o Astros, e adquirir em quantidades grandes!!!

abraços

Que eu saiba o Astros não tem função nenhuma em defesa do espaço aéreo.

Eu sei, mas ajudaria na defesa da Costa!!!

Einsamkeit · #36 Mensagem por **Einsamkeit** » Ter Mar 13, 2007 5:32 pm

Só se for contra o Zimbabue

Delta Dagger · #37 Mensagem por **Delta Dagger** » Ter Mar 13, 2007 5:48 pm

soultrain escreveu:Desculpem estar a repetir-me:

-O M-2000C é a espinha dorsal da França e o seu principal caça de defesa aérea.

-É o primeiro VBR que a FAB têm operacional.

-É um gap fill, foram analizadas várias hipoteses e esta era uma das melhores em tudo, incluindo tempo de entrega e o custo beneficio.

Visto isto, onde está a burrada?

Duvido muito que tenha sido o governo a enfiar pela garganta da FAB, o processo me pareceu muito claro, a FAB avaliou a FAB decidiu. Que alguns oficiais inferiores falem mal eu compreendo, agora não tenho dúvidas que foi escolhido pela FAB, por um sem numero de razões.

O unico problema que eu vejo foi o timming. Deveria ter sido muito antes.

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Ok, mas tudo indica que os F-5M + R-99 são superiores a combinação M2000 + Super 530, se tal fato é verídico, talvez seria bem mais interessante do ponto de vista prático e econômico ter adquirido mais 12 F-5M para o 1ºGDA, até que o FX2 estivesse por aqui.

soultrain · #38 Mensagem por **soultrain** » Ter Mar 13, 2007 5:56 pm

Ok, mas tudo indica que os F-5M + R-99 são superiores a combinação M2000 + Super 530, se tal fato é verídico, talvez seria bem mais interessante do ponto de vista prático e econômico ter adquirido mais 12 F-5M para o 1ºGDA, até que o FX2 estivesse por aqui.

Pois, mas o prazo de entrega não era o mesmo e não iria ter fly-by-wire, nem as prestações do M2000, ou seja não iria acrescentar nada em doutrina, iria demorar mais e preço não sei.

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Carlos Lima · #39 Mensagem por **Carlos Lima** » Ter Mar 13, 2007 6:14 pm

soultrain escreveu:
Ok, mas tudo indica que os F-5M + R-99 são superiores a combinação M2000 + Super 530, se tal fato é verídico, talvez seria bem mais interessante do ponto de vista prático e econômico ter adquirido mais 12 F-5M para o 1ºGDA, até que o FX2 estivesse por aqui.

Pois, mas o prazo de entrega não era o mesmo e não iria ter fly-by-wire, nem as prestações do M2000, ou seja não iria acrescentar nada em doutrina, iria demorar mais e preço não sei.

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Hmmm... realmente esse é um bom ponto Soultrain!

Na pior das hipóteses o M2k será um excelente "treinador" para os F-5/R-99.

Mais uma pergunta... será que uma dobradinha M2k/R99 não seria melhor do que F-5br/R99?

[]s
CB_Lima

faterra · #40 Mensagem por **faterra** » Ter Mar 13, 2007 6:44 pm

Para essa dobradinha não seria necessário instalar datalink nos M2K e atualizar seu sistema de armas?
Levemos em consideração que a FAB já declarou que não fará nadica de nada neles.

Carlos Lima · #41 Mensagem por **Carlos Lima** » Ter Mar 13, 2007 8:19 pm

faterra escreveu:Para essa dobradinha não seria necessário instalar datalink nos M2K e atualizar seu sistema de armas?
Levemos em consideração que a FAB já declarou que não fará nadica de nada neles.

Sei não... acho que li em algum outro post que talvez o Datalink ainda venha a ser uma realidade para o M2k.

Com o Datalink... acho que o jogo muda um pouco.

Tem que ver o resto dos eletrônicos para ver quem poderia sair melhor.

Sei que aparentemente o Derby é melhor do que o 530 e que o M2k é muito ágil a grande altitude e possui velocidade e alcances maiores.

O resto acho que o F-5 possui melhor eletrônica, mas não sei quanto ao ECM, RWR, etc.

[]s
CB_Lima

A-29 · #42 Mensagem por **A-29** » Ter Mar 13, 2007 8:37 pm

Também defendo que a melhor saída era usar F-5M como gap filler. Sua doutrina de emprego BVR é bem mais avançada que a do M-2000.

Quanto ao M-2000 ser o único disponível e de "rápida entrega", só vou dizer uma coisa: o Chile comprou os seus F-16 usados depois de nós comprarmos nossos mirage, e os recebeu antes!

Bolovo · #43 Mensagem por **Bolovo** » Ter Mar 13, 2007 8:41 pm

A-29 escreveu:Também defendo que a melhor saída era usar F-5M como gap filler. Sua doutrina de emprego BVR é bem mais avançada que a do M-2000.

Quanto ao M-2000 ser o único disponível e de "rápida entrega", só vou dizer uma coisa: o Chile comprou os seus F-16 usados depois de nós comprarmos nossos mirage, e os recebeu antes!

Checkmate!

Tenho a mesma opinião.

Carlos Lima · #44 Mensagem por **Carlos Lima** » Ter Mar 13, 2007 8:45 pm

Sempre chegamos nesse ponto...

E a resposta é, não importa qual era a melhor aeronave, não tinha muito o que fazer aí...

Afinal o compromisso do governo federal era com os franceses e não com os americanos, belgas e/ou holandeses ou com os russos (SU27), etc.

Acho que é meio que (mais uma vez) "chorar o leite derramado"... desculpem a sinceridade

[]s
CB_Lima

soultrain · #45 Mensagem por **soultrain** » Ter Mar 13, 2007 8:49 pm

Boas,

Não estamos a falar de compras de supermercado. Os MLU do chile vão ter que fazer upgrade estrutural, ou seja vão ficar indisponiveis durante algum tempo, foram mais caros como já vimos e não se sabe se estavam disponiveis na altura, sem comprar os block 50.

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ps. Vieram sem BVR incluido.